שיחה:נמרוד שפר

מה החשיבות של תת אלוף בצה"ל מבחינה אנציקלופדית. האם כל תת אלוף בצה"ל זכאי לערך? Hanay • שיחה 09:47, 7 באוגוסט 2010 (IDT)

אני חושב שזה כתוב בקויים מנחים. נראה לי כל קצין מעל אלוף משנה או סגן אלוף זכאי. גילגמש • שיחה 10:00, 7 באוגוסט 2010 (IDT)

למיטב הבנתי, יש לנו קווים מנחים רק לחללי צה"ל, להבדיל. ‏Harel‏ • שיחה 10:01, 7 באוגוסט 2010 (IDT)

זה מה שאני זוכר, יתכן שאני טועה. גילגמש • שיחה 10:02, 7 באוגוסט 2010 (IDT)

זה מבדיקה די זריזה שעשיתי בויקיפדיה:קווים מנחים. ‏Harel‏ • שיחה 10:03, 7 באוגוסט 2010 (IDT)

לדעתי, זה כתוב איפשהו. גילגמש • שיחה 10:06, 7 באוגוסט 2010 (IDT)

בקויים המנחים אין התייחסות לכך. נראה לי שאין מקום לערך על כל תת אלוף בצה"ל אם אין משהו שמייחד אותו. אתמול עלה ערך נוסף אילן בוגר שהפנה את תשומת ליבי לנושא. Hanay • שיחה 10:08, 7 באוגוסט 2010 (IDT)

עקרונית אני נוטה להסכים איתך, אלא שצה"ל מצוי בכל פינה בוויקיפדיה, כולל בערכים על יחידות קטנות שנקראים כאילו היו עלון פרסום לגיוס. מזמן איבדנו את חוש המידה בתחום. ‏Harel‏ • שיחה 10:10, 7 באוגוסט 2010 (IDT)

כל דבר המשבח את הצבא, קרבות ומלחמות הוא טוב ועדיף שיהיה כמה שיותר ממנו. גילגמש • שיחה 10:12, 7 באוגוסט 2010 (IDT)

אני חושב שלפחות תסכים איתי שערכים על קרבות גדולים במלה"ע הראשונה זה לא כמו ערכים על יחידות בסדר גודל של שתי פלוגות בצה"ל. ואולי אתה בכלל צוחק, מה שאני מעדיף :) ‏Harel‏ • שיחה 10:15, 7 באוגוסט 2010 (IDT)

גם אני מעדיפה לעיתים לחשוב שגילגמש צוחק Hanay • שיחה 10:17, 7 באוגוסט 2010 (IDT)

צוחק, צוחק :) גילגמש • שיחה 20:12, 7 באוגוסט 2010 (IDT)

ראשית אציין שלדעתי חלק ניכר, אך לאו דווקא כל תת אלופים, אכן "זכאים" לערך בויקיפדיה. בפרט כאשר מדובר בממלאי תפקיד בכירים מהמערך הלוחם. לגבי נמרוד שפר עצמו הרי שאת חשיבות הערך אנמק במישור העבר, ההווה והעתיד. במישור העבר, הרי שמדובר בקצין שמילא מספר תפקידי מפתח שלדעתי, בפני עצמם מעבירים אותו את הסף, הוא כיהן כמפקד בסיס רמון, בסיס ובו חמישה טייסות רובן מהמטוסים והמסוקים המתקדמים והפעילים ביותר בחיל האוויר, המהווים את חוד החנית של החיל, מדובר בתפקיד שהוא בין מח"ט למפקד אוגדה. בתפקיד זה כיהן בשיא אינתיפאדת אל-אקצה. הוא כיהן בשני תפקידי מטה חשובים מאד, ראש מחלקת מבצעים בחיל האוויר וראש מחלקת תכנון במטכ"ל. כמו כן פיקד על להק האוויר, כלומר אחראי על הפעילות המבצעית, פעילות האימונים וההדרכה והפעילות השוטפת של החיל. הוא מילא תפקיד זה במהלך מבצע עופרת יצוקה, בו נטל החיל חלק מרכזי. במישור ההווה הרי שהוא מכהן כסגן וממלא מקום מפקד חיל האוויר ומופקד על בניית הכוח של זרוע האוויר, מדובר להערכתי באחד מתפקידי התת-אלופים החשובים ביותר בכל צה"ל. מבין כל קודמיו בתפקיד, 14 במספר, הרי ש-12 מהם קודמו לדרגת אלוף, ועוד אחד נפטר במהלך מילוי תפקידו. אינני חושב שיש עוד תפקיד תת-אלוף שהוציא יחס כזה של אלופים. לגבי מישור העתיד הרי ששפר הוא אחד משניים-שלושה המועמדים היחידים להחליף בעוד שנה וחצי את מפקד חיל האוויר. גם אם לא ייבחר לתפקיד הרי שצפוי להתמנות לתפקיד בכיר אחר במטה הכללי בדרגת אלוף, כמו אשל, ידלין ונחושתן, גם כעמדת קפיצה לקראת ההתמודדות הבאה, וגם מכיוון שבשנים האחרונות המטכ"ל מאופיין באלופים מחיל האוויר שממלאים בו תפקיד מלבד מפקד החיל. לסיכום, לעניות דעתי, שפר איננו התת-אלוף המתאים להתחיל ממנו את דיון החשיבות Ronshir - שיחה 22:44, 7 באוגוסט 2010 (IDT)

אני מצטערת, אבל הטיעונים לא משכנעים. האם נתחיל עכשיו לכתוב ערכים על כל מפקד בסיס בצה"ל? לגבי העתיד, אם יקבל דרגת אלוף ויפקד על חיל אויר יהיה זכאי לערך. אני לא מזלזלת במעשיו של נמרוד שפר, אבל אין במה שנכתב בערך וכאן מידע אשר ייחד אותו לעומת כל תתי האלופים הרבים שהיו, ישנם ויהיו בצה"ל. Hanay • שיחה 09:19, 8 באוגוסט 2010 (IDT)

מתגובתך לא נראה שקראת את כל הנימוקים. א. לא מדובר בכל מפקד בסיס בצה"ל, הוסברה החשיבות של בסיס רמון שיש לו גם ערך בפני עצמו, מדובר על סדר גודל של פיקוד על אוגדה. ב. כפי שהוסבר מעבר לתפקיד זה היה מפקד להק אוויר ורמ"ט חיל האוויר, שני תפקידים שהם השני והשלישי בחשיבותם בחיל האוויר. Ronshir - שיחה 10:13, 8 באוגוסט 2010 (IDT)

קראתי את כל הנימוקים. אי הסכמה לנימוקים שלך אין פירושם שלא קראו אותם. אני לא רואה למה מפקד להק יותר חשוב ממפקדים בדרגה דומה ביחידות אחרות של צה"ל. אתה חוזר על אותם טיעונים. אלא אם לדעתך כל תת אלוף בצה"ל זכאי לערך. מה שאני כותבת כאן מתייחס גם לערך אילן בוגר. אני לא רואה הבדל ביניהם ברמת החשיבות Hanay • שיחה 10:35, 8 באוגוסט 2010 (IDT)

לדעתי, כפי שהבעתי אותה במקרים דומים בעבר, יש מקום לערך לכל איש בטחון בולט. מה נכלל בקטגוריה איש בטחון בולט? קצינים בכירים (ודרגת תא"ל שבינה לבין רמטכ"לות מפרידה דרגה אחת בלבד היא בהחלט מספיק בכירה ואינה גורמת להצפה של ערכים), מפקדי החטיבות הסדירות, מפקדי יחידות מובחרות (אם ניתן) ומקרים חריגים. צר לי שבימים בהם ויקיפדיה אכן סובלת מהצפה של ערכים חסרי חשיבות דוגמאת "פרופסורים", שחקני כדורגל עלומים מתחילת המאה ה-20, ותתי משרדי ממשלה רוסים, ישנם ויקיפדים (ודווקא מהטובים שבהם) שעסוקים יותר מדי בנסיון להגביל את פועלם של ויקיפדים אחרים, דבר שאינו מוסיף אמביציה להמשך העבודה במיזם החשוב הזה. ההתעסקות האחרונה עם ערכי הסרטים ועם ערכי הביטחון אינה מובנית לי. ניר - שיחה 15:11, 8 באוגוסט 2010 (IDT)

בזמנו הוחלט בהצבעה להשאיר את אל"מ יהודה פוקס, מפקד בה"ד 1. אני סבור ששפר חשוב אף יותר. נרו יאיר • שיחה • כ"ח באב ה'תש"ע • 15:27, 8 באוגוסט 2010 (IDT)

בהיעדר קווים מנחים לכתיבת ערכים על אנשי צבא, אני סבור שדי בנימוק של נרו יאיר כדי למנוע מחיקה מהירה. Lostam - שיחה 00:20, 15 באוגוסט 2010 (IDT)

ייתכן שלא כל תת-אלוף ראוי לערך, אך ראש מטה חיל האוויר וראש להק אוויר ראויים לערך ללא צל של ספק, ומי שמילא שני תפקידים אלה ראוי לערך ללא צל צלו של ספק. דוד שי - שיחה 22:32, 31 באוגוסט 2010 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://dover.idf.il/IDF/announcements/08/200803/0303.htm
  • In נמרוד שפר on 2013-09-13 04:18:55, Socket Error: 'Connection reset by peer'
  • In נמרוד שפר on 2013-09-16 00:42:09, Socket Error: 'Connection reset by peer'
  • In נמרוד שפר on 2013-09-25 10:17:09, Socket Error: 'Connection reset by peer'

--Matanyabot - שיחה 13:17, 25 בספטמבר 2013 (IDT)