שיחה:ניקולאי רימסקי-קורסקוב

שלום,
שיניתי מ"חמישיה" ל"חמישה", משום שחמישיה מקובלת בעברית כתרגום לקווינטט, הן יצירה לחמישה כלים והן ההרכב הקאמרי. המילה באנגלית היא "The Five", לא "The Quintet", ועדיף שתהיה הפרדה.--שלומית קדם 20:57, 12 יוני 2006 (IDT)

השאלה מה כתוב אצל הרוסים. גילגמש • שיחה 20:59, 12 יוני 2006 (IDT)

אינני יודעת. מה באמת? --שלומית קדם 21:06, 12 יוני 2006 (IDT)

"Могучая кучка" - קשה לתרגם את זה. התרגום המילולי הוא משהו כמו "ערימה בעלת עוצמה". אין זכר לא לחמישה ולא לחמישיה. אני מניח שקיים מונח בעברית שמתאר את חברי הקבוצה. גילגמש • שיחה 21:15, 12 יוני 2006 (IDT)

הצעת הוספה למומלצים

דיון

ערך שכתבה משתמשת:שלומית קדם ואני הרחבתי אותו. מדובר על ניקולאי רימסקי-קורסקוב, מלחין רוסי משפיע בזכות השתייכותו לשני זרמים שונים במוזיקה הרוסית ונחשב לדמות מעבר בין סגנון קבוצת החמישה הישן לבין סגנונות הלחנה חדשנים יותר על בסיס לימודי אקדמאי, שההלחנה היא בסגנון שמרני. אייל מוגילבסקי - שיחה 15:43, 12 באוגוסט 2022 (IDT)

תודה לשלומית על הכתיבה ולאייל על ההרחבה ועל הצגת הערך במדור המומלצים. התחלתי לקרוא את הערך והוא בהחלט מעניין מאוד אם כי דורש קריאה מעמיקה אז ביקורת עמיתים מסודרת תקח זמן. עם זאת, שמתי לב שיש שימוש שגוי בהערות שוליים. יש 3 בעיות מרכזיות:

1. לפחות בחלק מהמקרים הערת השוליים תורגמה ולא הושארה במקור. אם הערת השוליים נכתבה במקור ברוסית, יש להשאירה ברוסית.

2. לפעמים הערת השוליים מפנה לפרסום ארוך - באחד המקרים ראיתי הפנייה לפרסום באורך של כ240 עמודים. במקרה כזה יש לציין את העמוד ולא לשלוח את הקורא לקרוא את כל 240 העמודים של הפרסום (לא בדקתי איזה פרסום זה בדיוק - מאמר ארוך או ספר).

3. בחלק מהמקרים יש הערת שוליים בכותרת או בתחילת הפרק או בסוף הפרק עם הטענה שרוב הטקסט מבוסס על פרסום מסוים. זה שימוש שגוי בהערות שוליים. אם רוב הטקסט מבוסס על פרסום מסוים - יש לציינו בפרק "לקריאה נוספת". זה מתייחס בעיקר להערות שוליים 1 עד 6. בחלק מהמקרים אין הערות שוליים שיאששו את הטענות שמופיעות בטקסט. לכן, לא מספיק להציג את הערות השוליים בתחילת הערך ולטעון שרובו ככולו מבוסס על התוכן שמופיע שם. יש להצמיד את הערת השוליים למקום רלוונטי בטקסט שזקוק לאישוש במקורות. אם יש אפשרות יש לציין את שם המחבר, את שם הפרסום, את שנת הפרסום ואת שם ההוצאה ומספר העמוד. אם יש שימוש חוזר באותו פרסום לאורך הטקסט מספיק לציין בהערת השוליים את שם המחבר ואת העמוד שבו מופיעה הטענה, בתנאי שהפרסום מופיע בפרק הקריאה הנוספת. אם יש לאותו מחברר 2 פרסומים שונים שנעשה בהם שימוש לאורך הערך יש אפשר לציין בקצרה בתוך הערת השוליים את שם המחבר ואת שנת הפרסום ואת העמוד.

פרק הקריאה הנוספת מציג מבחר מצוין של עבודות רציניות שעסקו ברימסקי-קורסקוב אך לא ראיתי שימוש במקורות אלה בטקסט. במקום יש שימוש נרחב באתרי אינטרנט שונים. בעיני חבל שזה כך כי עדיף האישוש במקורות הרציניים שמופיעים בפרק הקריאה הנוספת מאשר באתר אינטרנט אקראי שלך תדע מי ערך אותו. גילגמש • שיחה 05:48, 13 באוגוסט 2022 (IDT)

גילגמש, אני מקבל את דעתך. אתחיל לעבוד על הערות השוליים.אייל מוגילבסקי - שיחה 20:49, 13 באוגוסט 2022 (IDT)

אייל מוגילבסקי123, האם סיימת את העריכה? גילגמש • שיחה 10:48, 24 בספטמבר 2022 (IDT)

ערב טוב גילגמש, מחר אסיים את הטיפול בהערות שוליים. אודיע לך על כך, בברכה, אייל מוגילבסקי - שיחה 21:36, 24 בספטמבר 2022 (IDT)

גילגמש, הערך מוכן להערות ראשוניות.אייל מוגילבסקי - שיחה 13:41, 25 בספטמבר 2022 (IDT)

הערה קטנה: מפריע לי הניסוח בפתיח, לפיו הוא היה "אמן" (במירכאות כפולות) לתזמור. מה הכוונה? שהיא היה מוכשר בכך במיוחד? כדאי לדעתי למצוא ניסוח בלי מירכאות. פוליתיאורי - שיחה 18:33, 26 בספטמבר 2022 (IDT)

ערב טוב, אכן הכוונה כי היה מוכשר לתזמור ועיבוד יצירות לתזמורת. אני מסכים איתך פוליתיאורי כי דרוש שינוי בניסוח אך איני מצליח למצוא חלופה מתאימה. האם יש לך רעיוניות לניסוחים מתאימים, אשר ידגישו את כישרונו, אך עם זאת, ייראו באופן אנציקלופדי? אייל מוגילבסקי - שיחה 19:39, 27 בספטמבר 2022 (IDT)

היה לו מוניטין רב כאמן בתחום התזמור? היה ידוע במומחיותו וכישרונו בתחום התזמור? כל ניסוח בלי המרכאות :-) פוליתיאורי - שיחה 09:17, 1 באוקטובר 2022 (IDT)

ערב טוב פוליתיאורי, אכן, זה נראה די מתאים, אנסח משהו דומה לזה.אייל מוגילבסקי - שיחה 19:38, 1 באוקטובר 2022 (IDT)

פוליתיאורי, תוקן. אייל מוגילבסקי - שיחה 20:40, 1 באוקטובר 2022 (IDT)

הערך גדול מאוד ומגיע ללמעלה מ-200K. קראתי עד כה חלקים ממנו. חלק מהגודל נובע משימוש נרחב ביותר בציטוטים. ראיתי פרק שלם שכולו ציטוט אחד גדול (פרק 1.2.1.1.1 - פנטזיה על נושאים סרביים, ביקורות וסיקור שכתב צ'ייקובסקי בנושא). שימוש נרחב כל כך בציטוטים נראה לי בעייתי. יתרה מכך, בשנה האחרונה הוסרה המלצה מערך שחלק ניכר ממנו היה מורכב מציטוטים, במיוחד בפרקי הביקורת. הביקורת צריכה להכתב בעזרת טקסט אנציקלופדי ולא על ידי הוספה של ציטוטים. כנ"ל פרק 4 שמזכיר שני מוזיקאים שהתבטאו בנושא. מדוע דווקא שני אלה נבחרו? פרק כזה מזמין הוספה עתידית על ידי כותב עתידי שירצה להוסיף עוד ציטוט ואחריו עוד אחד - הפרק הזה איננו מוגבל למעשה ויתכן שישתלט עם השנים על הערך כולו. גם רשימת הקריאה הנוספת גדולה מאוד. אני מציע לבדוק אם אפשר לצמצם אותה. אכתוב ביקורת מסודרת יותר בהמשך, כשאתפנה לכך. גילגמש • שיחה 21:09, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

בוקר טוב, גם לדעתי הערך ארוך ואשמח לעוד רעיונות שיקצרו את הערך. בעניין הפסקה על פרק 4, אני עצמי התלבטתי אם להשאירה או לא והנימוק שגילגמש נתן מקובל בעיניי ולכן אסיר את הפסקה. בעניין הפרק לקריאה נוספת, רוב הערות השוליים מיוחסות ליצירות הספרותיות שבפרק הזה שלדעתי מרחיב את ידע הקורא ומפנה אותו למקורות מידע אמינים אשר כתבו אותם מוזיקולוגים בולטים. אציין כי ישנן די הרבה הערות שוליים ארוכות וניתן לקצרן, משום שהמקור להן מופיע בפרק לקריאה נוספת. אקצר את אלו עם הזמן. אשמח לרעיונות והערות נוספות, בברכה, אייל מוגילבסקי - שיחה 07:11, 3 באוקטובר 2022 (IDT)אה

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

עיינתי בערך. בעיני הוא לא עומד בקריטריונים שלנו לערכים מומלצים. יש פה שלל בעיות. ראשית, יש התמקדות יתרה בעיני בעניינים משניים. רקע רב מאוד על משפחתו. ציטוטים ארוכים שבאים במקום תוכן אנציקלופדי. לא ברור למה הוא היה צריך משרת פרופ' כדי להתפרנס. הרי כתוב שנולד למשפחה אריסטוקרית. אם כך, מדוע נדרש השכר הצנוע של פרופ'? הדבר לא מוסבר וחסר הגיון. סידור הפרקים איננו כרונולוגי. פרק הביוגרפיה שמורכב מפרקי משנה רבים לא כתוב באופן כרונולוגי אלא יש בו אוסף פרקים שלא ברור הקשר ביניהם. פרק מספר 2 נקרא "מדור לדור" - שם פיוטי שמנוגד למקובל בוויקיפדיה שהיא אנציקלופדיה. זה לא ספר עלילתי. אין צורך לתת כותרות כאלה. הכותרת צריכה להיות אנצילוקפדית, יבשושית וחדה. אין צורך לחלק את הפרק לפרקי משנה רבים כל כך. בפרק זה מופיע פעמים רבות פרק משנה בשם "סיקור" - מיותר. בנוסף, יש בערך רשימות אחדות - כדאי לשקול להסתירן או להעביר אותן למקום אחר בערך כדי שלא יפריעו. הפרק "בתרבות" הוא אוסף אלקלטי של אזכורים שונים. לא מובן מהפרק הזה מה המורשת התרבותית של המלחין הזה ומה חשיבותו. פרק הרחובות על שמו מיותר. זה באמת פרט טריוויה חסר חשיבות. יש בעיות גם עם סגנון הכתיבה. מה זה "קניאזה"? יש, אמנם, הפניה ל"קניאז" אבל אני לא חושב שקורא ממוצע יודע מה זה. התרגום המקובל לתואר הזה לעברית הוא "נסיך" (במקרה הנוכחי "נסיכה"). אם אביו נישא לאישה שנושאת תואר גבוה כל כך בוודאי שאפשר להניח שבנו לא נזקק לפרוטות שקיבל עבור משרת הפרופ'. בהקשר זה גם כדאי לשאול - מדוע האח שלו היה צריך לממן דבר מה? מה קרה לאבא שלו? מקריאת החלקים האלה אפשר להניח שנזקק לכסף וחי כאחד האדם ולא כבנה של נסיכה ממשפחה מיוחסת שלפי התואר הגבוה שלה אפשר להניח ששורשיה בימי הביניים. אם המשפחה התרוששה יש לציין זאת בצורה בולטת וברורה.

אני מציע את הדברים הבאים:

1. לערוך את הערך מחדש.
2. להציג את הפרקים בסדר כרונולוגי ברור.
3. לצמצם את הציטוטים, בוודאי כשהם תופסים חצי מהפרק. במקום, אני מציע לשלב ציטוטים בפרק ארוכים יחסית כך שהם לא ישתלטו עליהם.
4. לשכתב את המבוא כך שיהיה קצר יותר וחד יותר
5. לבטל את הפרק "בתרבות" ולכתוב במקומו פרק מורשת שיבהיר איזו מורשת תרבותית הותיר אחריו (המידע מפוזר לאורך הערך)
6. לכתוב פרק ביקורת מסודר (ללא ציטוטים) שיבהיר מה הדעה המקובלת בקרב חוקרי מוזיקה לגבי יצירותיו וסגנון הלחנתו. גילגמש • שיחה 22:06, 3 באוקטובר 2022 (IDT)

אתחיל בעבודהאייל מוגילבסקי - שיחה 22:29, 3 באוקטובר 2022 (IDT)

ישנן הערות נוספות לפני שאתחיל את העבודה על הערך? (אם אין, אתחיל בעוד מספר ימים)אייל מוגילבסקי - שיחה 12:17, 18 באוקטובר 2022 (IDT)

אייל מוגילבסקי, חלף חודש מאז שנגעת בערך. אתה מתכוון לערוך אותו? אין חובה לעשות זאת מיד. אפשר לקחת פסק זמן, לערוך בנחת ולהגיש את הערך שנית. גילגמש • שיחה 16:17, 5 בנובמבר 2022 (IST)

ערב טוב, אני נמצא בתקופה עמוסה. אחזור לערוך את הערך אך לא בזמן הקרוב. אגיש הצעה מחודשת בעוד מספר חודשים, כרגע ניתן להסירו מהצעה למומלץ.אייל מוגילבסקי - שיחה 22:45, 5 בנובמבר 2022 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בניקולאי רימסקי-קורסקוב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://youwikiiw.com/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B5%D0%B2%2C_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 נמצא כקישור שבור. לא נמצא בארכיון.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 22:01, 19 בנובמבר 2022 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מאי 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בניקולאי רימסקי-קורסקוב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://sites.google.com/site/rimskyhome/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20210306161344/https://sites.google.com/site/rimskyhome/ לכתובת המקורית.
• https://bigenc.ru/music/text/5544013 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20220708142503/https://bigenc.ru/music/text/5544013 לכתובת המקורית.
• https://sites.google.com/site/rimskyhome/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20210306161344/https://sites.google.com/site/rimskyhome/ לכתובת המקורית.
• https://sites.google.com/site/rimskyhome/home/own נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20220708124111/https://sites.google.com/site/rimskyhome/home/own לכתובת המקורית.
• https://sites.google.com/site/rimskyhome/home/comm נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20220708124111/https://sites.google.com/site/rimskyhome/home/comm לכתובת המקורית.
• https://sites.google.com/site/rimskyhome/home/orche נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20220708124015/https://sites.google.com/site/rimskyhome/home/orche לכתובת המקורית.
• https://sites.google.com/site/rimskyhome/home/operas נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20220708124112/https://sites.google.com/site/rimskyhome/home/operas לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 12:14, 26 במאי 2023 (IDT)