שיחה:נוסח אשכנז

רובם הגדול אשכנזים

אסי, משהו כמו 90% מחמש עד שש מליון יהודים בארה"ב וקנדה הם צאצאים ממהגרים מרוסיה וגרמניה. אותו דבר נכון בערך בכל ארצות דוברות אנגלית, וכן ברוב הקהילות בארצות דוברות ספרדית בדרום אמריקה. לא משנה כמה הם מתפללים, הם אשכנזים. חוץ מבתי חב"ד, וריכוזי חסידים כמו בורו-פארק ומונסי, קשה מאוד למצוא בתי כנסת שאינם נוסח אשכנז ברחבי ארה"ב, קנדה, אנגליה, דרום אפריקה, אוסטרליה ועוד מקומות. מדובר על הרוב המכריע של יהודי חו"ל בכלל. Dovi - שיחה 08:35, 10 במאי 2009 (IDT)

אינני חולק שהרוב המכריע של יהודי חו"ל הם אשכנזים. השאלה האם נוסח התפילה של רוב יהודי חו"ל הוא נוסח אשכנז היא כבר שאלה אחרת. רבים מאוד מהם הם רפורמים או קונסרבטיבים או רקונסטרוקטיבים שלהם כבר נוסח תפילה אחר שלא ניתן להגדירו כאשכנז במובן הקלאסי. אחרים הם חילונים שגם אם הם באים לבית כנסת אורתודוכסי פעם בשנה אז קצת קשה להגדיר שנוסח התפילה שלהם הוא אשכנז כי על פי רוב אינם מתפללים כלל. לכן משפט כמו "נוסח התפילה של מרבית יהודי חו"ל הוא נוסח אשכנז" הינו ניסוח שלדעתי הוא מטעה. אסי אלקיים - שיחה 09:11, 10 במאי 2009 (IDT)

שלום, במקרה שמתי לב לזה שוב לאחר הפסקה של שנים. לדעתי מה שכתוב בפתיחה למאמר שהנוסח הוא "חלק מהיהודים יוצאי ארצות אשכנז" ממש מפספס את המציאות, כאשר הרוב המכריע של בתי הכנסת והמתפללים בחו"ל (הרבה למעלה מ-90% בצפון אמריקה ובארצות דוברות אנגלית). מה שאתה כותב על בתי-כנסת לא אורתודוקסיים, ועל יהודים שלא מתפללים כלל, הוא כמובן נכון מאוד. אבל בכל זאת צריך להגדיר באופן מובהק יותר את התפוצה של הנוסח אצל אלה שכן פוקדים את בתי הכנסת, וגם לציין שהנוסחים הלא-אורתודוקסיים עצמם בנויים על הבסיס של נוסח אשכנז.

מה חושבים אנשים כאן על הצעה של משהו כזה לפתיחת הערך: "נוסח אשכנז הינו נוסח התפילה הוותיק של יהדות אשכנז. נוסח זה מקובל היום ברוב בתי הכנסת האורתוקודסיים בחו"ל (למעט חצרות של חסידים שמתפללים בנוסח ספרד), במיוחד בארצות דוברות אנגלית. גם סידורי התפילה בזרמים הלא-אורתודוקסיים בחו"ל בנויים על הבסיס של נוסח אשכנז. לעומת זאת, הנוסח של רוב בתי הכנסת האשכנזיים במדינת ישראל היום, גם לאלה שאינם חסידים, הוא נוסח ספרד."

ברור לי שהמציאות הזו פחות מוכרת בציבור כאן בארץ, ובכל זאת כך הם פני הדברים.

אגב, שימו לב למאמר על נוסח ספרד, שבו כתוב בצדק: "החל משנות השמונים ושנות התשעים של המאה ה-20, הייתה תופעה של התגברות נוסח אשכנז במדינת ישראל ובהתאם חלקו של נוסח ספרד אצל האשכנזים התמעט. הסיבות לכך כוללות את העלייה הדתית מארצות הברית שהתפללה ברובה בנוסח אשכנז..." Dovi - שיחה 10:47, 5 בספטמבר 2011 (IDT)

לדעתי המגמה הפוכה ומסיבות אלו :

1) קבלת נוסח ספרד ברוב מוסדות החינוך הדתי (לרבות ישיבות הסדר) כיוון שהוא נוסח "אשכנזי", הקרוב יותר לנוסח עדות המזרח, המהווים לעיתים את רוב התלמידים במוסדות החינוך.

2) כנ"ל - זהו "הנוסח האחיד" הצהל"י.

3) נוסח ספרד, הוא המקובל כמעט באופן מוחלט בצפונה של ארץ ישראל (לרבות בחיפה) מסיבות הסטוריות הקשורות לעליית החסידים. --שפ2000 - שיחה 11:04, 5 בספטמבר 2011 (IDT)

יכול להיות באמת שהמגמה הפוכה, והסיבות שאתה מציין נמצאים במאמר על נוסח ספרד, וגם יכול להיות שיש כמה מגמות בו-בזמן. אבל זה לדיון שם על "נוסח ספרד". השאלה כאן לגבי הפתיחה לנוסח אשכנז. Dovi - שיחה 11:07, 5 בספטמבר 2011 (IDT)

נוסח אשכנז מוצאו בגרמניה?

זה פשוט לא נכון. מסורת נוסח אשכנז עולה למעלה בקודש עד התנא שמעון הפקולי. ברכות אריאל פ. שיחה 18:25, 21 בנובמבר 2009 (IST)

נא הרחב בהערה זו. מה הקשר בין שמעון הפקולי לנוסחי תפילה מאוחרים? אולי (וזה ניחוש בעלמא) אתה רומז על נוסח ארץ ישראל שכנראה השפיע על נוסח אשכנז המודרני של היום. ‏DGtal‏ 11:44, 30 בנובמבר 2009 (IST)

הנוסחאות שנקראים כיום אשכנז וספרד נחלקו עוד טרם הגלות, ולכן לא נכון לומר מוצאו מגרמניה. אני אשתדל להרחיב בערב. ברכות אריאל פ. שיחה 11:47, 30 בנובמבר 2009 (IST)

נוסח אשכנז יוצאי הונגריה

קיים נוסח יוצאי הונגריה שנזנח היום, אולי בבית כנסת הגדול ברחוב קוזינצי שבבודפשט עדיין מתפללים ככה. נוסח התפילה אשכנזי כמו בכל הקהילות האחרות, מה ששונה הוא מסורת בשבתות ובחגים, אז התפללו את כל התפילות ואחרי שחרית ומוסף קראו את התורה לא כנהוג בכל הקהילות. בשבתות חנוכה, ספירת העומר, שלושת השבועות שלפני תשעה באב, שבת שובה ואולי עוד שאני לא זוכר, אמרו פיוטים בתפילות, מה שלא נהוג אצל שאר הקהילות האשכנזיות.

עקרונית בכל מנהגי אשכנז ישנם פיוטים בשבתות מיוחדות ובחגים, אלא שבחלק גדול מבתי הכנסת בטלו את אמירתם. בן עדריאל • שיחה • י"ז בשבט ה'תשע"ט 00:33, 23 בינואר 2019 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.moreshetashkenaz.com
  • In יהדות אשכנז on 2013-05-05 04:46:39, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In נוסח אשכנז on 2013-05-05 07:38:13, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In יהדות אשכנז on 2013-05-15 00:11:28, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In נוסח אשכנז on 2013-05-15 16:42:04, Socket Error: 'Name or service not known'

--Matanyabot - שיחה 19:42, 15 במאי 2013 (IDT)

הוספה

1Lib1Ref Dovidroth - שיחה 10:21, 15 בינואר 2019 (IST)

Dovidroth, זה נכון אך לא לגמרי מקיף. קו החלוקה הבסיסי בין המערבי למזרחי הוא נהר האלבה. בחלקים גדולים בגרמניה נהג המזרחי. AddMore-III - שיחה 12:35, 15 בינואר 2019 (IST)

שיחת משתמש:AddMore-III נכון שהגבול היה האלבה במאות האחרות, אבל כמו שגולדשמידט מציין, הגבול כנראה היה שונה בימי הביניים, ולכן לא רציתי להסתבך בזה. Dovidroth - שיחה 12:39, 15 בינואר 2019 (IST)