שיחה:נאו קולוניאליזם

משמעות מפות עולם בשיח הנאו-קולוניאלי

שלום גילגמש, ראיתי שמחקת את שתי ההפניות ב"ראו גם" לעניין המפות. רציתי שנדבר על כך.

נושא מפות עולם הוא אחד התחומים המובהקים בו השיח הנאו-קולוניאלי פורח. לא לחינם רשמתי בקצרה על הסערה שחולל היטל גל-פטרס בעולם הקרטוגרפיה ואימוצו בין היתר, על-ידי אונסק"ו. בויקיפדיה האנגלית מוקדש לנושא הזה יותר מחצי מהערך! האם קראת? והאם לא רצוי שעוד אנשים מהתחום (כי אני לא) יביעו את דעתם ? הססתי לא מעט לפני שערכתי קישורים אלו, משום שמה שמעניין אותי אישית הוא המפות. אבל לא יכולתי להיות צנזור לתופעה חברתית חיה ובועטת, גם אם איני אוהב אותה וגם אם הייתי מעדיף שעולם המדידות יוכל לחיות בדלת אמותיו.

אבל למפות יש משמעות תרבותית עמוקה. מבלי דעת יומיום אנו נחשפים למפות עולם בלי שנהיה ערים עד כמה הן מעוותת תמיד לאיזשהו כיוון, ו - מה לעשות - הכיוון ברוב המקרים מכתיר את אירופה ואמריקה הצפונית כאזורים שיוגדלו, יודגשו ויופיעו בצורה הכי תואמת את המציאות, על חשבון האזורים האחרים , כי וזו הבעיה הבסיסית תמיד רוב העולם במפה דו-מימדית יסבול מאיזשהו עיוות משמעותי. לכן, גם חשוב לציין את מפת פולר והחדשנות של אדם שבשנות הארבעים של המאה הקודמת הביא פתרון קוהרנטי לבעיה שהיא בלב הערך "נאו קולוניאליזם".

למתעניינים בנושא נאו קולוניאליזם, להם מיועד הערך, לא תהיה גישה היפרטקסטואלית לנושא המפות ללא הקישורים. והרי זכותם הבסיסית היא לדעת.

אוסיף שתחילה חשבתי לנסח את הדברים האלה במסגרת הערך עצמו, אך מפאת חוסר זמן ואולי גם רצון להימנע מלעסוק בתחום זה שבמקרים לא מעטים גורם לי להניד עפעף, הסתפקתי ברישומו ב"ראו גם".

בברכה, אילן משתמש:Gilgamesh Hexagone59 - שיחה 01:07, 29 בנובמבר 2015 (IST)

הנושאים שמוצגים בשני הערכים שקישרת ב"ראו גם" אינם קשורים באופן ישיר לנאו קולוניאליזם. אלה ערכים מעניינים, אבל מה הקשר בין הצגה גרפית של מפת העולם לתופעה כלכלית-פוליטית? אני לא טוען שאין קשר לגאוגרפיה ואכן צריך להציג מפה בערך כדי להראות איפה נמצאות הארצות השונות, אבל זה לא מה שעשית. אתה קישרת לערך שמציג דרך מסוימת להציג את מפת העולם. הקשר לנאוקולניאליזם הוא קלוש במקרה כזה. בעזרת "ראו גם" מקשרים רק לערכים בעלי קשר מובהק מאוד. פרק ראו גם לא צריך להפוך לרשימת קישורים. אם נשתמש בו בהתאם להצעתך, הרי שיש עוד עשרות, שלא לומר מאות, קישורים שאפשר להוסיף שם. זה יגרום לכך שהקישורים החשובים באמת יבלעו בתוך ים הקישורים האלה. כמו כן, הסתכלתי בערך האנגלי אודות נאוקלוניאליזם, המילה "projection" לא מופיעה בערך האנגלי. עברתי עליו ברפרוף ולא ראיתי שחצי מהערך מוקדש לדיון על הצגת מפות העולם בהיטלים השונים. גילגמש • שיחה 07:41, 29 בנובמבר 2015 (IST)

לא קראת נכון את מה שכתבתי:

• כתבתי: "בויקיפדיה האנגלית מוקדש לנושא הזה יותר מחצי מהערך! " - הכוונה היתה לגירסה האנגלית של היטל גל-פטרס . מתוך 2504 מלים, 1447 (57% !) מוקדשות לנושא.
• כתבת: "מה הקשר בין הצגה גרפית של מפת העולם לתופעה כלכלית-פוליטית?". הרי כתבתי "הכיוון ברוב המקרים מכתיר את אירופה ואמריקה הצפונית כאזורים שיוגדלו, יודגשו ויופיעו בצורה הכי תואמת את המציאות, על חשבון האזורים האחרים"
• כתבת: "אתה קישרת לערך שמציג דרך מסוימת להציג את מפת העולם." אתה מתעלם מכך ש"הדרך המסוימת" הזו היא בדיוק אובייקט המחקר של הנאו קולוניאליזם ("נאו קולוניאליזם עשוי לפעול באמצעות הניסיון לכפות ערכים ונורמות על חברה ילידית"). כל הפיסקה השניה במה שכתבתי כאן למעלה בדף השיחה מתייחסת להטייה תרבותית זו.

לגבי גיבוב קישורים ב"ראו גם" אני מסכים אתך ברמת העיקרון. אבל אני שואל את עצמי איך ואיפה בויקיפדיה יהיה לאנשים שמתעניינים בנושא "נאו קולוניאליזם" גישה לתופעות שמרכיבות אותו , ובהן גם הנושא הטעון של ציור המפות. אולי צריך להוסיף פסקה נפרדת שתיקרא "תופעות נאו קולוניאליות" או "נושאים בהם הניאו קולוניאליזם מטפל" ? משתמש:Gilgamesh Hexagone59 - שיחה 10:05, 29 בנובמבר 2015 (IST)

אני לא מסכים לניתוח שלך. אני חושב שאתה מציג את הנושא בצורה לא מדויקת. אתה טוען לקשר מובהק בין ההיטלים האלה לתופעה המתוארת בערך הזה, אני חושב אחרת. מפה היא בסך הכל כלי טכני, יש מגוון דרכים להציג עצם תלת מימדי (כדור הארץ) על גבי מפה דו ממדית. ההיטלים האלה הם רק דרך אחת. אתה טוען שיש הטיה בהצגה המקובלת של העולם ויתכן שיש בכך ממש, אבל הקשר הזה לנאו קולוניאליזם קלוש בעיני. פתחת כעת דיון בדף שיחה ובוא נראה לאן הוא יגיע, אולי ויקיפדים נוספים ונגיע למסקנה כלשהי. גילגמש • שיחה 11:08, 29 בנובמבר 2015 (IST)

משתמש:Dorhodor משתמש:Guy lifshitz שלום גיא, שלום דורהודור, תוכלו להביע את דעתכם?

Hexagone59 - שיחה 12:34, 29 בנובמבר 2015 (IST)

הנסיון הפסול הזה לגיוס קולות ממשתמשים לא מוכרים לא יצלח בלאו הכי ואני מציע לך לוותר על נסיון עתידי מסוג זה, במיוחד כשאין להם זכות הצבעה אפילו. אני מציע לך ללמוד את הכללים שלנו לפני שאתה מבצע פעולות מהסוג הזה. גילגמש • שיחה 12:43, 29 בנובמבר 2015 (IST)

אני נדהם מגישתך. שני המשתמשים הלא מוכרים לך הם אלה שיצרו את הערך הזה "נאו קולוניאליזם". מובן שהם הראשונים שצריך לשאול אותם. איני מכיר אותם ומעולם לא דברתי אתם. לא זו בלבד, פנייתי אליהם היתה עיניינית וללא משוא פנים. הרי דף השיחה הוא המקום לשאול אותם. גישתך על התוקפנות והאיומים שבה (ציטוט: "אני מציע לך") היא החריגה ואינה מקובלת. שמעתי וקראתי על אנשים שעוזבים את העריכות בויקיפדיה, אני מתחיל להבין למה. לצערי, לאור התוקפנות הזו אני נאלץ לקשר עוד אנשים שאני בוטח בגישתם ושהתנהלותם, בניגוד לשלך, נעימה גילגמש משתמשת:Esh77 משתמשת:Hanay Hexagone59 - שיחה 13:10, 29 בנובמבר 2015 (IST)

שלום, אילן. כל הכבוד על תרומותיך הרבות ועל מעורבותך. על אף שאני מסכימה שסגנונו האישי של גילגמש יכול להיות סובלני יותר לעיתים, אני מפצירה בך להתעלם מן הסגנון ולהתרכז בתוכן דבריו. במקרה הזה הוא צודק. כפי שהוא כתב, תחת "ראו גם" יש להוסיף נושאים שיש להם קשר מובהק. אני מסכימה איתו שבערך שנושאו נאו קולוניאליזם, ההקשר למפות, על אף שקיים וחשוב, אינו מובהק, ולכן לא טריוויאלי שהוא יופיע תחת "ראו גם". שים לב שתשובתו אליך אינה שוללת דיון על מפות וחשיבותן במסגרת הערך. לכן, הפתרון במקרה הזה פשוט ומתיישב עם הדברים שהצעת אתה עצמך -- תוכל בהחלט להוסיף לערך הזה פסקה הדנה בחשיבות מפות העולם ותרומתן לשיח על נאו קולוניאליזם. בטוחני שגילגמש יסייע לך לוודא שהפסקה ניטרלית ומציגה את נקודות המבט השונות בצורה התורמת לערך ומעשירה אותו. לסיום, טיפ קטן בהקשר לתיוג -- שמתי לב שאתה נוהג לתייג בסוף הפסקה שלך. זה מבלבל מאוד ומתערבב עם החתימה שלך, שאמורה להיות אחרונה. הדרך הפשוטה לתייג היא באותו המקום שבו אתה מזכיר את שמו של מי שאתה מתייג באופן טבעי, שזה בד"כ בתחילת הפסקה. יש להוסיף קישור למשתמש, אך להוסיף מקל ואחריו את הדרך שבה אתה רוצה לקרוא לו, ממש כפי שלמדנו לעשות עם כל הקישורים הפנימיים האחרים, למשל כך: [[משתמש:Hexagone59|אילן]]. בהצלחה! Shani - שיחה 15:26, 29 בנובמבר 2015 (IST)

יש להקפיד על הנהלים שלנו. הזמנת אלמונים או כאלה שביצעו עריכות ספורות ובלאו הכי אין להם זכות הצבעה ולכן דעתם היא בגדר המלצה לא מחייבת לא מקובלת ואף פסולה. יתרה מכך, לא עושים את זה בצורה כזאת. הקפד על הנהלים ולמד אותם, זה לא מאוד מסובך. אין בזה שום דבר תוקפני. עליך פשוט להקפיד על הנהלים, זה הכל. גילגמש • שיחה 17:55, 29 בנובמבר 2015 (IST)

גילגמש, אילן משתתף בקורס סימסטריאלי על ויקיפדיה באוני' ת"א, כך שהוא ושאר הסטודנטים בהחלט עושים מאמץ ללמוד את הנהלים ולפעול לפיהם. מבחינתו הוא לא הזמין אלמונים, אלא ויקיפדים שתרמו לערך. הוא אינו מבחין בשלב זה בין ויקיפדים עם או בלי זכות הצבעה. אני יודעת שאתה תומך בקשרים עם האקדמיה ואף עוזר באופן יזום בוויקי-נשים. המאמץ בקורס הזה לא שונה. אשמח אם תשקול הפגנת סבלנות רבה יותר כלפי משתמשים חדשים, במיוחד כשהם מראים פוטנציאל תרומה כמו במקרה של אילן. בברכה, Shani - שיחה 18:02, 29 בנובמבר 2015 (IST)

Shani תודה על ההסברים והעידוד. להבין ש "ראו גם" לא נועד לפירוטים כגון אלה, לא היה טריוויאלי מבחינתי. אלמד תוך כדי ניסיון! Hexagone59 - שיחה 19:54, 29 בנובמבר 2015 (IST)