שיחה:מתקפת הטרור על עין השלושה

למניעת טעות

מתן צורי, מאיר תורג'מן, ההודעה על "איתור 30 נעדרים" - ומה שבאמת קרה, באתר ynet, 10 באוקטובר 2023. דוד שי - שיחה 19:10, 14 בנובמבר 2023 (IST)

שם הערך

לא מצאתי מקור שיספר מה בדיוק קרה בעין השלושה, אבללפי המקורות שבערך, בעין השלושה נרצחו ארבעה אנשים. כיוון שכך, נראה לי שראוי לשנות את שם הערך לקרב עין השלושה, בדומה לערכי קיבוצים אחרים שבהם לא היה טבח המוני. דוד שי - שיחה 19:09, 14 בנובמבר 2023 (IST)

אם הבנתי נכון לפחות אחת מההרוגים לא לחמה בקרב ההגנה, כלומר זו אזרחית שנרצחה על ידי הטרוריסטים. אולי שם טוב יותר יהיה 'מתקפת הטרור על עין השלושה'. מה דעתך? אגלי טל - שיחה 21:54, 14 בנובמבר 2023 (IST)

זה שם ראוי, אבל יחייב דיון רחב יותר, בשמות של ערכים נוספים מסוג זה, כגון קרב יתד וקרב פרי גן. בשלב זה אסתפק בהכנסת הערך למסגרת של ערכים נוספים מסוגו, כלומר לשנות את שמו לקרב עין השלושה. דוד שי - שיחה 05:10, 15 בנובמבר 2023 (IST)

@דוד שי אני בעד הצעתך. הצער והזעזוע עמוקים מנשוא על כל נופל ונופל, אך "טבח" זה אירוע שבו נרצחו רבים. גם פיגועי ירי עם מספר חללים גדול יותר כמו הפיגוע בישיבת מרכז הרב או הפיגוע בוואדי חרמיה (2002) אינם נקראים כאן טבח. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 07:40, 16 בנובמבר 2023 (IST)

השם הנוכחי לא משקף את העובדה שמדובר על התקפת טרור, ואת העובדה שהיו אזרחים בין הנרצחים. יותר נכון לקרוא לזה "מתקפת הטרור על עין השלשה" וכדומה Avreymaleh - שיחה 15:06, 4 בדצמבר 2023 (IST)

אשה בת שמונים שנשרפה חיים בביתה, אשה בשנות הששים לחייה שנורתה עשרות פעמים בקלשניקוב, זה קרב?

אגב שם הערך באנגלית הוא Ein hashlohsa massacre Avreymaleh - שיחה 16:05, 4 בדצמבר 2023 (IST)

שלש אזרחיות, נרצחו באכזריות, הן לא לחמו בקרב. היו יישובים בהם הנופלים היו לוחמים וחברי כיתת כוננות Avreymaleh - שיחה 21:15, 4 בדצמבר 2023 (IST)

נכון, במהלך הקרב נרצחו אזרחים, אבל רצח של ארבעה אנשים, עם כל הצער, אינו ראוי לכינוי "טבח". דוד שי - שיחה 21:55, 4 בדצמבר 2023 (IST)

שלום דוד, אני חושב שעל זה אנחנו מסכימים. לכן אני מציע שם אחר, כפי שהציע כבר לפניי @אגלי טל, מתקפת הטרור על עין השלשה. אתה מסכים שזה יותר מתאים מאשר קרב עין השלשה? Avreymaleh - שיחה 12:07, 5 בדצמבר 2023 (IST)

כן, אבל עליך לפתוח מחדש את דיון שינוי השם כדי שעוד ויקיפדים יביעו דעתם. דוד שי - שיחה 18:36, 5 בדצמבר 2023 (IST)

הצעה לשינוי שם הערך ל: "מתקפת הטרור על עין השלשה"

בדיון הקודם הציע אגלי טל: "אולי שם טוב יותר יהיה מתקפת הטרור על עין השלושה ." לדעתי השם מתאר בצורה הרבה יותר מדויקת את שהתרחש בעין השלשה בבוקר של ה-7 באוקטובר מאשר קרב עין השלשה. מתוך ארבעת הנרצחים שלש נשים שלא השתתפו בקרב, אלא נרצחו במתקפה מכוונת לרצח אזרחים. בנוסף אליהם כל אזרחי הקיבוץ היו נצורים בממד"ים שעות ארוכות של חרדה ואי ודאות, וגם הם חוו את הארוע כמתקפת טרור, גם אם ניצלו ממנה. אני לא יודע אם זה השם הטוב ביותר, ואם יש הצעה יותר מדויקת, אשמח לשמוע. --Avreymaleh - שיחה 22:40, 5 בדצמבר 2023 (IST)

בעד מתקפת הטרור על עין השלושה. דוד שי - שיחה 07:02, 6 בדצמבר 2023 (IST)

זה בעצם המתקפה על עין השלושה, בתוספת זיהוי למבצעיו. נוטה להתנגד. איש עיטי - הבה נשיחה 18:58, 12 בדצמבר 2023 (IST)

איש עיטי ערב טוב. תוכל להסביר את ההתנגדות שלך, לא הבנתי. כמו כן יש לך הצעה חלופית? אתה מסכים שהשם קרב עין השלושה לא מתאים? לפי מה שבדקתי יש בויקיפדיה ערכים רבים שמתחילים בשם 'מתקפת הטרור ב...'. בברכה, --Avreymaleh - שיחה 20:00, 12 בדצמבר 2023 (IST)

אנסה להסביר את עצמי יותר טוב: אני חושב שהמתקפה על עין השלושה מקביל לקרב עין השלושה. יש כרגע שתי סדרות של ערכים על המתקפה: ערכי טבח X וערכי קרב Y. נראה לי שכדאי לשמור על שיוך לאחת משתי הסדרות, ולא להעניק לו שם חדש. איש עיטי - הבה נשיחה 20:31, 12 בדצמבר 2023 (IST)

תודה, עכשיו הבנתי את כוונתך. אני חושב שהדיכוטומיה בין שתי הסדרות מתאימה לחלק מהמקרים, בהם הארוע הבולט באופן מובהק היה הטבח (למשל בארי, כפר עזה, ניר עוז) או הקרב (למשל ניר עם, פרי גן) אבל ממש לא מתאים לכל היישובים, ולכן לדעתי צריך קטגוריה שלישית, למקרי הביניים, שתכיל את שני המרכיבים בלי להכריע מה יותר מרכזי. --Avreymaleh - שיחה 09:30, 13 בדצמבר 2023 (IST)

@איש עיטיהאם אתה לא חושב שהביטוי "קרב" איננו הולם תיאור של מתקפת טרור על אזרחים? אגלי טל - שיחה 17:26, 17 בדצמבר 2023 (IST)

הלוואי וחמאס היה רק מחתרת שמבצעת "רק" מתקפות טרור. זו מיליציה/צבא שמסוגלת בהחלט לקרבות, ואינני חושב שהעובדה שהמותקפים הם האזרחים מונעת מכך להיות קרב. איש עיטי - הבה נשיחה 17:31, 17 בדצמבר 2023 (IST)

הנושא הוא לא חמאס ויכולותיו.

אם מחר יחידה של צבא ארצות הברית תיכנס לבגדד בחסות החשכה ותטבח ביושבי בית בעיר, זה לא יהיה קרב אלא טבח, או מתקפת טרור.

קרב הוא עניין עובדתי שנוגע להתרחשות בשטח. זו מילה שמתארת חילופי אש בין שני צדדים. אגלי טל - שיחה 12:42, 18 בדצמבר 2023 (IST)

שיניתי את שם הערך לשם שהציע Avreymaleh וזכה לתמיכת דוד ואגלי טל. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ט' בטבת ה'תשפ"ד • 01:40, 21 בדצמבר 2023 (IST)

שינוי שם - 2

למה לא הטבח בעין השלושה, כמו בשאר הערכים על מקרי הטבח בעוטף? בברכה דזרט • שיחה 14:51, 14 בינואר 2024 (IST)

לא יודע. לא שכנעתי את משתתפי הדיון הקודם. איש עיטי - הבה נשיחה 19:41, 14 בינואר 2024 (IST)

מדובר בטבח, לא צריך קטגורייה שלישית, נרצחו אזרחים במכוון ובמאורגן - טבח. בברכה דזרט • שיחה 15:01, 16 בינואר 2024 (IST)

אם לא תהיה התנגדות, אשנה עד יום שלישי את השם.. בברכה דזרט • שיחה 14:10, 25 בינואר 2024 (IST)

שלום @דזרט ו@איש עיטי. בעין השלושה היה גם טבח וגם קרב, והשם מתקפת הטרור נמנע מלהכריע איזה מרכיב יותר משמעותי, ומאפשר לערך להכיל את שני המרכיבים בלי להכריע מה המרכיב המשמעותי יותר. זה היה ההגיון בשינוי השם מ"קרב עין השלושה" ל"מתקפת הטרור על עין השלושה". במזנון נפתח דיון על נושא זה, מוזמנים להשתתף בו. בברכה, Avreymaleh - שיחה 00:06, 28 בינואר 2024 (IST)

@Avreymaleh@איש עיטי@דזרט האם ניתן להוריד את תבנית שינוי השם? Hila Livne ⁃ שיחה 23:15, 31 במרץ 2024 (IDT)

לדעתי כן, השם המתאים הוא מתקפת הטרור על עין השלשה כפי שנעשה Avreymaleh ⁃ שיחה 10:37, 1 באפריל 2024 (IDT)

לא בוצע בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • ב' בניסן ה'תשפ"ד 13:53, 10 באפריל 2024 (IDT)