שיחה:מתחם שער הפרחים

מוסלמים במתחם היהודי?

בראש הדף הוצבה תבנית שדורשת הוספת מידע על מגורי מוסלמים במקום.

אני ביקרתי במקום, ולא ראיתי זכר למוסלמים שגרים במתחם היהודי. אבקש הבהרות בנושא התבנית. --בן נחום - שיחה 22:51, 16 בספטמבר 2013 (IDT)

האם לא גרו בו מעולם? האם בשנים 1936-1967 עמד המתחם ריק וחרב? האם רק רחל גרין ורוחה מילאו אותו?

יש הגזמה פראית בתיאור חלקה של רחל גרין במקום. הסרתי את תצלומה, וגם הציטוט המתאר את גבורתה מיותר. דוד שי - שיחה 22:56, 16 בספטמבר 2013 (IDT)

אני חושב שהגדרת במדויק ובשנים 1936-1967 עמד המתחם ריק וחרב, ורק רחל גרין ורוחה מילאו אותו.

אבל אינני בטוח, ועד שאמצא מקור מוסמך, נמנעתי מלכתוב בנושא.

הציטוט הנוגע למגוריה במקום, רלוונטי מאוד לערך על מקום מגוריה. תמונת האדם שגר במתחם שער הפרחים רלוונטית לערך, בפרט שאין תמונה חופשית אחרת. --בן נחום - שיחה 23:03, 16 בספטמבר 2013 (IDT)

איך אתה מסביר את המילים "ובכל הבתים והחצרות שהיו והינם שייכים ליהודים יושבים עתה נוכרים" שמופיעות בערך? איך הנוכרים האלה התפוגגו? דוד שי - שיחה 07:17, 17 בספטמבר 2013 (IDT)

ההסבר פשוט, ותמהני שלא הבנת לבד.

בכל החצרות ליד מתחם שער הפרחים בו התגוררה רחל גרין, התיישבו ישמעאלים. לכן אין בהם היום התיישבות יהודית.

לכשייכתב ערך החצרות סביב מתחם שער הפרחים, אכן כדבריך נזכיר את ההתיישבות המוסלמית במקום. --בן נחום - שיחה 12:37, 17 בספטמבר 2013 (IDT)

רחל גרין - תושבת המקום

רחל גרין

בחול המועד סוכות ובחול המועד פסח, עמותת רחובות העיר ימלאו, מציגה במתחם שער הפרחים, מחזה המספר את סיפורה של רחל גרין.

כדאי לציין את זה בערך. --בן נחום - שיחה 10:40, 18 בספטמבר 2013 (IDT)

בנוסף, מכיון שרחל גרין מזוהה מאוד עם ההסטוריה של המתחם (כמובא בערך), כדאי לשים תמונה קטנה שלה, כמקובל בערכים דומים (ראו תמונה משמאל). --בן נחום - שיחה 10:42, 18 בספטמבר 2013 (IDT)

העובדה שארגון כלשהו עושה רעש סביב מגוריה של רחל גרין במקום אינה מחייבת אותנו. במקום גרו אנשים רבים, ואין הצדקה שאנחנו נבליט דווקא אותה. דוד שי - שיחה 11:33, 18 בספטמבר 2013 (IDT)

לענ"ד אם היה מדובר בפעילות קבועה המתבצעת המקום במידה ומדובר במקום ביקור קבוע לתיירים ומבקרים אז נכון לציין זאת. אולם אם מדובר במשהו זמני אין הצדקה לציין זאת במקרה הנ"ל. אך כמובן שניתן ויפה לציין זאת בערך אודותיה. כמו כן איני יודע אם מלבד העובדה שגרה שמה, משמש המקום עצמו כמיצג מוזאוני-אותנטי מסוג כלשהו. מי-נהר - שיחה 23:39, 21 בספטמבר 2013 (IDT)

מדובר במיזם קבוע שמתקיים שנים רבות. על כן אציין זאת בערך. --בן נחום - שיחה 18:16, 23 בספטמבר 2013 (IDT)

תבנית השכתוב

ראשית ברצוני להודות לכותב הערך על הוספת המידע הענייני למרחב הערכים. באשר לתבנית השכתוב, לענ"ד התבנית כעת, אינה במקומה. אם סבורים שחסר מידע יש להשתמש התבנית להשלמה. ההתייחסות לכך שבימים שונים מסויימות ב"-2000 שנות" גרו גם אחרים שאינם מצויינים כעת בערך - מצויינת עובדתית כבר בפתיח של הערך ע"י האזכור הייחוס והסיוג שמתחם שער הפרחים ממוקם ברובע המוסלמי שבהעיר העתיקה. ככה מסדרים מידע בצורה יעילה ועניינית בויקיפדיה. מי שרוצה לדעת מה היה על אותה אדמה בכל עת ועידן ייכנס לערך הכללי. אם מאן דהוא סבור שיש מידע ספציפי רלוונטי אודות המקום או תושביו שאינם מוזכרים, הרי שאדרבה אנא יכתוב את המידע בפרק מתאים בגוף הערך.

הערך מתאר כמו ערכים אחרים דומים את ההתישבות היהודית בירושלים במאות האחרונות תחת השלטון העותמאני והתיישבות היהודית המחודשת במקומות שנעזבו/ננטשו. היחס האישי/השקפתי/פוליטי שיש לכל אחד לכאן ולכאן אינם משנים את המיקוד והאפיון שיש למידע זה ולהצגתו כך מבחינה מידענית.

איני יודע או מתכוון לבדוק כיצד היה מנוסח הערך קודם, אך כעת איני רואה בעיית ניסוח מהותית המצדיקה תבנית שכתוב. וכאן המקום גם לציין את הכלל ש"אין ליצור מהומה על מנת להביע עמדה", מה שנותן משנה תוקף לפגם שיש בניסוח תוכן הבהרת הנחת תבנית השכתוב המופיעה בראש הערך בהדגשה, כפי שעשה מניח התבנית. מי-נהר - שיחה 17:35, 18 בספטמבר 2013 (IDT)

שווה בנפשך שהערך ישראל יתאר את המדינה בלי להזכיר כלל את תושביה היהודים (ייתכן שתמצא תיאור כזה בוויקיפדיה הסורית). האם ערך זה יזדקק לתבנית "השלמה" או לתבנית "שכתוב"? הערך שלפנינו מתאר את מתחם שער הפרחים תוך התמקדות אך ורק ביהודים שגרו בו, כאילו לא היו ערבים מעולם. ערך כזה אינו זקוק להשלמה, אלא לשכתוב, משום שברור שכותבו מסתכל על העולם דרך משקפת מעוותת, שמוחקת את קיומם של ערבים. הניסוח של סיבת השכתוב מתאר באופן מדויק מאוד את הפגם שבערך. דוד שי - שיחה 18:14, 18 בספטמבר 2013 (IDT)

אין שום דמיון בין הדוגמא שהבאת מלבד הענין האסוציאטיבי שבה. ואם יש משהו ברור , זה מה שעולה מכתיבתך האחרונה אודות ההגזמה שיש ביחסך לדיון ולתוכן. גם טרול כמובן להבדיל, יכול לכתוב דברים מדוייקים מאד, זה עדיין לא מכשיר את הסגנון שלהם. להבהרה לשאר הקוראים איני סבור שיש להתעלם ממידע על שאינם יהודים. וזה כלל אינו רללונטי לנושא הנידון. מי-נהר - שיחה 18:32, 18 בספטמבר 2013 (IDT)

מסכים עם הניסוח הבהיר של מי נהר. אני מעריך את רדיפת האמת של דוד שי, אבל בנושא הזה נראה שהוא קצת מגזים. --בן נחום - שיחה 23:12, 21 בספטמבר 2013 (IDT)

דוד, איננו יודעים אם גרו ערבים במתחם, וגם אם היו - חשיבותו של הערך אינו באותם פולשים שקפצו על ההזדמנות. זה כמו שאין צורך בתבנית ביחס לבתי כנסיות באירופה שהתרוקנו לאחר השואה, גם אם איננו יודעים מי בדיוק בזז אותם. נרו יאיר • שיחה • י"ט בתשרי ה'תשע"ד • 18:07, 23 בספטמבר 2013 (IDT)