שיחה:משפחת הכהן קאהן

מה העניין בערך זה, לרוב האנשים בו כבר יש ערכים הן אישיים והן של החסידויות שלהם. לא נמצא בויקיפדיה ערך משפחת הגר או משפחת טברסקי שהן הרבה יותר עניפות ולהן צאצאים רבים ואילן יוחסין עצום. ואבקש שאיש לא יביא לי ראיה ממשפחת סולובייצ'יק כשם שלא יביא לי ראיה ממשפחת סימפסון. למשפחת סולובייצ'יק ענפים שונים רבניים ואחרים והפרק אודותיה ממצה את מגוון הרבדים במשפחה, לעומת משפחת קאהן בה כל אחד מהאחים "מככב" בערכי אחיו/אביו/בנו (מחק את המיותר וחסידותו. לדעתי אין בערך כל חשיבות ובפרט לא באופן בו הוא נכתב. בברכה, אורח לרגע • ויקיהדות • כ"ו בסיוון ה'תשע"א • 16:59, 28 ביוני 2011 (IDT)

אכן, יש כאן ריכוז של ערכים קיימים. עד כה לא היה מקובל ליצור ערכי משפחות לשושלות אדמו"ריות אלא להסתפק בערך כללי על השושלת ו/או בערכים ספציפיים על האדמו"רים המרכיבים את השושלת, וכן בקטגוריה המכילה את ערכיהם של אדמו"רי השושלת. ואגב, בעבר עלה בדעתי ליצור ערך על משפחת שפירא (שושלות קוז'ניץ, דינוב-מונקץ' ועוד) משפחת פרידמן (שושלת רוז'ין) ומשפחת טברסקי (שושלת צ'רנוביל), בשל העובדה שחלק מסוים מצאצאי המשפחות הללו מפורסמים מחוץ לעולם האדמו"רות, וחלקם אף אינם חרדים/דתיים. (למשל: ש. שלום, יוסקה שפירא, ישראל פרידמן בן-שלום, יצחק טברסקי ועוד ועוד). במצב הנוכחי הערכים עליהם כאילו נאבדים: הם אינם נכללים לא בערך על שושלת החסידות ולא בקטגוריה של ערכי אדמו"רי השושלת. ובכל זאת, בשל העובדה שהרוב המכריע של בני המשפחות הללו הם אדמו"רים וכבר מופיעים בערכי השושלות ובקטגוריות שלהן - ירדתי מהעניין. גרש - שיחה 17:55, 28 ביוני 2011 (IDT)

אם עדיין לא כתבו ערך על המשפחות שהצגתם כאן, אז זה לא אומר זלא צריך לכתוב את הערך הנ"ל. הערך נועד כדי להראות את סוגיית הפיצול, היווסדן של חסידויות כאלה ואחרות והרחבה על אישים, כמו יוסף יואל קאהן וישראל חיים קאהן, זוהי משפחה של שושלת אדמו"רות, הערך מציג את השתלשלות תקומת חסידויות. ברוך דיין האמת --כיכר השבת - שיחה 18:04, 28 ביוני 2011 (IDT)

בצורה כזו או אחרת, יתן להניח את הערך בארגז החול שלי או להוריד את תבנית החשיבות כי ממילא יש תבנית עריכה, מי ישכתב ערך אם יש עליו סוג של הוראה כי יכול להיות שהוא יימחק. ברוך דיין האמת כיכר השבת - שיחה 18:06, 28 ביוני 2011 (IDT)

גרש, אכן אולי מן הראוי ליצור משהו עבור המשפחות טברסקי שפירא ופרידמן, אך לא הדגשת, מה דעתך הספציפית על ערך זה, האינני צודק?

כיכר, סליחה שאני חוזר על ההסבר דלעיל אבל על מנת לסבר את אוזנך; לא! - אין צורך בערך הזה, אנא במחילה ממך, כתוב ערכים על הרב יוסף יואל, הרב אהרן והרב ישראל חיים והכל על מקומו יבוא בשלום. יש כבר ערך תולדות אהרן, תולדות אברהם יצחק, שומרי אמונים, הרב קאהן ורוב בניו שאחד נמצא בתוך השני, לעשרות ערכים ייחודיים יותר מזה, נעשה איחוד לערך אחד. ולערך הזה, עם כל הכבוד שאני רוחש להתמדתך בכתיבה ומרצך הבלתי נלאה אין מקום ואין צורך בויקי. בידידות אורח לרגע • ויקיהדות • כ"ז בסיוון ה'תשע"א • 18:40, 28 ביוני 2011 (IDT)

קראתי את דבריך. שקלתי. והגעתי למסקנה כי יש לכתוב ערך על שני הרבנים, בוא ונשאיר את הערך לשבוע הקרוב למקרה שהיו ויקיפדים שימצאו בו עניין. ברוך דיין האמת כיכר השבת - שיחה 19:29, 28 ביוני 2011 (IDT)

כיכר השבת, צר ל להגיד לך את זה, אבל נראה שאין ברירה: אתה יוצר לאחרונה ערכים בלתי חשובים/נחוצים בכלל (משפחת קאהן), רצופים במידע מוטעה (עמותת משען לחולה, ישיבת תולדות אהרן) וכשמעירים לך, אתה בא לומר שאכן אינך יודע ו/או מסתמך על "מקורות שלך". אולי תגיד לי מיהו החסיד תו"א הזה שמלעיט אותך במידע כה מוטעה? או שאולי לכל בדייה/הגזמה שלך, שנתקלת בהערות, אתה מצרף את המילים, חסרות האפשרות להפרכה, "ממקורות שלי"? אני לא רוצה לפגוע, אבל נראה שאין לך כלל מושג במה שאתה כותב.

בערך הנוכחי לקחת מספר ערכים, ושפכת אותם בערך אחד, תוך כדי סילופים לא מעטים. אולי תסביר לי מדוע הערך הזה עדיף על פני קטגוריה? אולי תסביר לי מניין נובעת הצפת הערכים חסרי הצורה, החשיבות או הדיוק שלך?

זה נראה כאילו כל מה שאתה מתאר לעצמך אתה כותב, וכל מיני שמועות בלתי מבוססות ומקווה נייעס נכנסים אצלך לערכים.

אנא הפסק לבזות את עצמך. תכתוב את מה שאתה יודע ומבין, ולא את מה שעולה בליבך ומשער שאף אחד ממילא לא מבין באמת בנושאים שאני כותב. אז הנה אני, חסיד תולדות אהרן, מוכן לעזור לך, אבל לא מוכן להתקשקש בקילו-בייטים של דיונים, רק כדי להסביר למי שלא מכיר, את טעויותיך המחרידות. תולדות אהרן - שיחה 19:50, 28 ביוני 2011 (IDT)

ועוד משהו: בניגוד ליהודה, אני סבור שאין כל חשיבות לערכים יוסף יואל קאהן, ישראל חיים קאהן, אהרן קאהן או משה קאהן. מדובר באחים של אדמו"רים חשובים, והם חשובים בעצמם, אבל לפי כל סטנדרט מקובל כאן, אין להם שום זכאות לערך. לגבי משה קאהן שכבר נכתב, אני אלחם בקיום הערך הזה, לכשיגיע הזמן. תולדות אהרן - שיחה 19:57, 28 ביוני 2011 (IDT)

רוב מוחלט של הערך הנ"ל מבוסס על ערכים מויקיפדיה, אין לי כל חסיד תולדות אהרן שאומר לי את הדברים אשר אני כותב, ואני רוצה לרות את הסילופים אשר נכתבו בערך. ברוך דיין האמת --כיכר השבת - שיחה 20:12, 28 ביוני 2011 (IDT)

אני ב'קטע' של כתיבה על חסידות תולדות אהרן - דבר שלא חדש, איזה ערכים אתה חושב שיש לכתובם בויקיפדיה הקשורים לחסידות ממנה אתה מגיע (אעסיק את עצמי בכתיבה על הערכים הללו) ברוך דיין האמת כיכר השבת - שיחה 20:14, 28 ביוני 2011 (IDT)

כיכר, יש מצב שאתה כותב ערך על פולמוס הפיאות נכריות? בברכה, טישיו - שיחה 20:16, 28 ביוני 2011 (IDT)

כיכר, אין לי ממש כוח להתווכח איתך, וכבר הוכחת כמי שבודה דברים מליבו. פשוט כך. (ראו שיחה:ישיבת תולדות אהרן, שיחה:חינוך הבנים, היסטוריית הגירסאות של עמותת משען לחולה ושל חסידות תולדות אהרן). עם זאת, רק כדוגמה קטנטנה אציין לדוגמה את סופו של הפתיח, שם ציינת שלשושלת מרכזי חסידויות גם בעולם. אולי אצלך השטיבלך הזעירים של תולדות אהרן בניו יורק ובלונדון, נחשבים כ"מרכזי" חסידות. אצלי מדובר בסילוף ואי-דיוק בולט, שכבר הפכו למאפיין בולט של עריכותיך.

טישיו, לאור היסטוריית העריכות הלא מפוארת של כיכר השבת, לא הייתי ממליץ לך להציע לו לכתוב ערכים. ערכים אלה יכילו שגיאות צורמות, החל משגיאות ניסוח וכתיב וכלה במידע מוטעה ובדוי. תולדות אהרן - שיחה 20:20, 28 ביוני 2011 (IDT)

המרכזים שלהם הם לא בהכרך בתי מדרש, הם מקומות בהם שואבים האדמו"רים ומנדבים כספים למוסדותיהם בישראל, ומקומות בהם ישנן חסידויות הקשורות לחסידות זו, אם בין חתונות בן בני אדם (לא כלל את תולדות אהרן כי שם כל בני הקהילה מחוייבים להתחתן עם בני הקהילה) וכו'... ברוך דיין האמת כיכר השבת - שיחה 22:33, 28 ביוני 2011 (IDT)

שבירה/תבנית חשיבות

לו-סתם הוריד את תבנית החשיבות שהנחתי על הערך, אין איש מהמשתתפים בדיון, למעט הכותב עצמו שרואה ערך בערך הזה. אנא מכם, מכירי ערכי החסידות ובעלי זכות הצבעה הניחו תבנית חשיבות על הערך הזה. בתודה, אורח לרגע • ויקיהדות • כ"ח בסיוון ה'תשע"א • 23:40, 29 ביוני 2011 (IDT)

בוצע. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:50, 29 ביוני 2011 (IDT)

ברוקולי נקי מתולעים. תודה אורח לרגע • ויקיהדות • כ"ח בסיוון ה'תשע"א • 23:54, 29 ביוני 2011 (IDT)

אני כתבתי והברתי למה יש חשיבות. אבל הויקיפדים האחרים שהיו אחראים להנחת התבנית של החשיבות לא הסבירו למה לערך אין חשיבות ולמה יש למחוקו. אנא הורידו את התבנית במידי. --כיכר השבת - שיחה 21:53, 3 ביולי 2011 (IDT)

חשיבות

החשיבות כאן ברורה ככלת הרבה ערכים על משפחות (מהמציאות) כאן בויקיפדיה העך הזה כולל מידע רב על שני אנשים שאין להם ערך, הוא מסביר את השתלשלות הדברים כייצד נוצרו וקמו חצרות חסידות ויותר מכל מראה משפחה חסידית ושושלת ארוכה שבדורנו לכל בן במפשחה הזו יש חסידות (מלבד משה קאהן שאתמול היה לבן שלו בר מצווה. מ ז ל ט ו ב ! ) --כיכר השבת - שיחה 15:26, 3 ביולי 2011 (IDT)

הערך הזה הוא מהמיותרים שנולדו כאן. דינו מחיקה ויפה שעה אחת קודם. גילגמש • שיחה 14:27, 5 ביולי 2011 (IDT)

למה מיותר? --כיכר השבת - שיחה 14:38, 5 ביולי 2011 (IDT)

כי הוא מאגד ערכים קיימים. זה לא נחוץ. אם מדובר ברבנים חשובים, יש להם ערכים או צריך לכתוב כאלה. להוסיף סתם אוסף דברים לערך זה לא טוב. גילגמש • שיחה 14:53, 5 ביולי 2011 (IDT)

זב כל הרעיון, לא חסר ערכים בויקיפדיה שנבנו על הרעיון הזה. חוץ מזה אם אתה בטוח שאין בערך כל רעיון, אני יכול לבקש את מחיקתו וליצור את הערכים על ישראל חיים קאהן ויוסף יואל קאהן. --כיכר השבת - שיחה 17:25, 5 ביולי 2011 (IDT)

אני גם תומך בעד קיום ערך זה כמו שהוא ואין צורך לפצל--פרץ הכהן • שיחה •הנך מענג שבת קודש באכילת בשר בקר? וודא שהוא נקי וגלאטט מחשש גזל מהכהנים• ד' בתמוז ה'תשע"א • 21:55, 5 ביולי 2011 (IDT)

חוששני שלפי הכללים כאן זה לא יספיק בתור נימוק חשיבות. כדי שהערך יישאר צריך להסביר מה הערך מוסף באיחוד הזה. --ג'יס - שיחה 22:00, 5 ביולי 2011 (IDT)

אגב, אני מקווה שההצעה של כיכר לא נאמרה ברצינות. הערך על החסידות שלו הרי בקושי שרד הצבעת מחיקה. בשביל מה לגרור לעוד דיונים ועגמת נפש מיותרים? --ג'יס - שיחה 22:41, 5 ביולי 2011 (IDT)

עם מחיקת הערך אדגיש בשנית, זו לא מלחמה אישית עם כיכר השבת עמו אני שומר על יחסי ידידות תקינים לחלוטין, אלא פרופר לגבי הערך, שאולי לא אוכל ולא שותה אבל גם אינו מחזיק מים. אני שמח לראות שהערך ירד ולא נורא, כיכר עוד תכתוב ערכים אחרים למופת, בידידות, אורח לרגע • ויקיהדות • ד' בתמוז ה'תשע"א • 00:51, 6 ביולי 2011 (IDT)

נראה לי שהשמחה מוקדמת. עם תקוותיך בסיפא אני מצטרף בכל לב. --ג'יס - שיחה 01:22, 6 ביולי 2011 (IDT)

ראה תשובתי כאן. אורח לרגע • ויקיהדות • ד' בתמוז ה'תשע"א • 02:37, 6 ביולי 2011 (IDT)