שיחה:משמורת ארץ הקודש

יופי של ערך! Ranbar - שיחה 14:04, 27 באפריל 2012 (IDT)

הערות מרשימת ההמתנה

ערך עשיר ומקיף על נושא חשוב ולא מוכר, שמתאר את ההיסטוריה של המשמורת למן הקמתה, את המבנה שלה ואת תפקידיה, בעזרת מקורות אמינים וזמינים לעיון מקוון. נכתב בצורה מקצועית וקולחת על ידי Ori. תומר - שיחה 11:38, 24 במאי 2012 (IDT)

אכן מקצועי וקולח. יחד עם זאת ניכרת חולשת מקורות: אין פרק הקריאה הנוספת. כמו כן, לא אהבתי את פרקי הרקע. שיתוף הפעולה הטורקי-צרפתי מתואר בצורה מתומצת מאוד ללא הסבר על קשרים מדיניים שהיו הבסיס לשיתוף פעולה זה. בנוסף, החלק המהותי של הערך "מבנה משורת הקודש" הוא קצר להחריד ולא מצליח לתאר בצורה טובה את העניין. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 14:28, 24 במאי 2012 (IDT)

היי, בכלל לא ידעתי שהערך מועמד. לגילגמש - אני לא כל כך מבין מה הם פרקי הרקע שאתה מתכוון אליהם - אתה מתכוון להיסטוריה? אם כן, אז שיתוף הפעולה הטורקי-צרפתי הוא לא האישיו כאן, ואני לא חושב שצריך להכניס עוד בעניין. זה ערך על הקוסטודיה שנהנתה מהמצב ולא גרמה לו באופן ישיר. פרק המבנה מתאר את כל מה שיש, לטעמי אפילו באריכות. מקום שזה אפשרי, יש ערכים יעודיים. זה כולל חלק מהמוסדות, כל האתרים הקדושים למעט אחד וערך בהתהוות על הסטטוס קוו. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 14:42, 24 במאי 2012 (IDT)

אני אכן מתכוון לפרק ההיסטוריה. לא התכוונתי שצריך לשפוך פה 10K על היחסים בין צרפת לטורקיה, אך לדעתי כדאי להזכיר את יחסיהם הטובים במשפט או שניים. אקרא שוב את הפרקים היעודיים. בלי קשר, כדאי להוסיף פרק לקריאה נוספת. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 14:46, 24 במאי 2012 (IDT)

האם אפשר להרחיב על הפרק של הנציבים? כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 14:18, 25 במאי 2012 (IDT)

לא ממש. זה כבר מסכם את העניין. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 14:43, 26 במאי 2012 (IDT)

קראתי את הערך בעיון רב. לדעתי, יש לו בהחלט פוטנציאל להיות מומלץ. יחד עם זאת יש לי מספר הערות, אותן אפרט:

אני חושב שפרק הסקירה ההיסטורית קצר מדי. יש אמנם כותרת "מאז אמצע המאה ה-19", אך לא מוסבר בפרק זה מדוע נבחר דווקא תאריך זה (שלל סיבות: החלשות האימפריה העותמאנית ועוד). כמו כן, המאות הקודמות מתוארות בדלילות. מה היה למשל בעת שלטונו של אחמד אל-ג'זאר. האם החלשות האימפריה העותמאית בארץ ישראל השפיעה על המשמורת? אם כן, איך השפיעה, אם לא - למה לא.

כמו כן, אין הפרדה ברורה בין השלטונות שהתחלפו: עותמאנים (תתחילת התקופה מתוארת היטב בפרק "המאבק על המקומות הקדושים", אך חשוב לפי דעתי לציין את קרב מרג' דאבק שפתח את שערי ארץ ישראל לכיבוש העותמאני. אחרי העותמאנים הבריטים, לאחר מכן הישראלים. כיצד השיפיעו תהפוכות אלה על המשמורת? לדעתי, חשוב לציין פרטים אלה בפרק ההיסטוריה.

חלק מפרקי המבנה די קצרים. למשל פרק הניצבים. זה כל המידע שיש? כתוב למשל "הנציבים הם... ותפקידם העיקרי הוא לשמש "גשר" בין ארץ הקודש לנוצרים ברחבי העולם" - איך בדיוק הם משמשים גשר? מה הם עושים הלכה למעשה כדי להיות גשר?

רק תפקיד אחד - של הקוסטוס מתואר בהרחבה. מה למשל תפקידו של המזכיר הכללי? הייתי מעוניין לראות פירוט רב יותר ולא שתי שורות.

הערה אחרונה היא לגבי הערות השוליים. כדאי לתאר בקצרה את מהות הלינק. למשל בהפניה מספר 1 - ההפניה היא לאתר משמורת הקודש. כדאי לציין את זה. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 07:41, 29 במאי 2012 (IDT)

תודה אל ההערות. אני אראה מה אני יכול לעשות, אבל זה יקח זמן. מה שכן, תולדות משמורת ארץ הקודש לא הושפעו תמיד מכובש חדש. לקוסטודיה יש את ההיסטוריה שלה שיכולה לקבל תפנית דוקא אצל איזה שליט ספציפי ולאו דוקא עם חילופי השלטון בארץ. לא כל שינוי היסטורי בחיי הערץ השפיע על הארגון • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 21:22, 29 במאי 2012 (IDT)

זה כמובן נכון, אך גם כשאין השפעה, חשוב להסביר למה לא היתה השפעה. אחרת אפשר להבין מהערך שהטורקים עדיין שולטים בארץ. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 21:52, 29 במאי 2012 (IDT)

Ori, אנא עדכן כשתסתיים העבודה או אם לדעתך ייקח הרבה זמן אפשר לארכב את הדיון בינתיים ולפתוח אותו מחדש אחרי השינויים. ערן - שיחה 20:12, 12 ביוני 2012 (IDT)

לארשב. אני במבחנים כל החודש. תודה • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 22:29, 12 ביוני 2012 (IDT)

אני מסיר את תבנית העבודה שהוספתי לאחר שהערך הוצע להמלצה ונתנו הערות. כרגע לא מתאים לי לעבוד עליו ולמען האמת אני די מרוצה ממנו. הערך למעשה גמור ומכסה את הנושא. יתכן שאינו ברמה של מומלץ, והוא לא חייב להיות כזה. הוספתי לבקשת חן תיאורים בהערות השוליים. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 00:45, 4 באוגוסט 2012 (IDT)

תמונת הקוסטוס

בעקבות מינויו של קוסטוס חדש עדכנתי את שמו, והעלתי תמונה שלו שצילמתי (למעשה בתי צילמה) בטכס בכנסית הבשורה בנצרת. התמונה לא איכותית מדי מבחינה טכנית, ולכן אשמח אם מישהו יחליף אותה בתמונה טובה יותר. מקור אפשרי - האתר הרשמי של הקוסטודיה: http://he.custodia.org/default.asp?id=616 תודה. HLron - שיחה 19:20, 19 ביוני 2016 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במשמורת ארץ הקודש שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.custodia.org/default.asp?id=439 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20120422044525/http://www.custodia.org/default.asp?id=439 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 10:17, 19 בנובמבר 2022 (IST)