שיחה:משובע
"בעפרון עבה די הצורך"[עריכת קוד מקור]
ניסוח קצת ציני מדי בשביל ערך אנציקלופדי. עִדּוֹ - שיחה 19:41, 4 בספטמבר 2011 (IDT)
- זה מינוח מקובל. ראה למשל גדול מספיק. דניאל ב. • תרמו ערך 20:43, 4 בספטמבר 2011 (IDT)
- מקובל פורמאלית? האם יש מאמר מדעי שמכיל את המינוח הזה?. עִדּוֹ - שיחה 20:49, 4 בספטמבר 2011 (IDT)
- מודה באשמה. אבל איך תתאר בניה שאם חוזרים עליה שבע פעמים מתקבל קו שבור שרוצה להיות משובע אבל משאיר פתח של כמעט מעלה באחת הפינות? עוזי ו. - שיחה 20:50, 4 בספטמבר 2011 (IDT)
- "די הצורך", "גדול מספיק", "כרצוננו" וכו' הם מונחים שניתן למצוא בכל פינה בספרות המתמטית ויש להם משמעות פורמלית לחלוטין (כפי שתוכל לראות בגדול מספיק. דוגמה אחרת: "כמעט כל"). דניאל ב. • תרמו ערך 20:53, 4 בספטמבר 2011 (IDT)
- מסבירים שם את מה שאתה הסברת פה. משהו כמו "זהו רק קירוב משום שבין הצלעות נותר רווח קטן של כמעט מעלה. ניתן להסתיר עובדה זו מעין המתבונן בעזרת שימוש בקו עבה.". עִדּוֹ - שיחה 20:55, 4 בספטמבר 2011 (IDT)
- אבל זה לא מדויק. אם הבנתי את הבנייה, היא הולכת ונהיית מדויקת יותר ככל שעושים יותר חזרות. כלומר אתה יכול לקבל משובע שסוטה ממשובע משוכלל בסטייה קטנה כרצונך (כל עוד יש לך מספיק סלבנות). במילים אחרות, הגבול של התהליך הוא משובע משוכלל. דניאל ב. • תרמו ערך 20:57, 4 בספטמבר 2011 (IDT)
- בכל מקרה, הניסוח צריך להיות פורמאלי ולהיראות פורמאלי. אם תצוץ למי מכם הברקה לשיפור הניסוח, היא תתקבל בברכה. עִדּוֹ - שיחה 21:00, 4 בספטמבר 2011 (IDT)
- כאמור, אני לא רואה בעיה בנוסח הנוכחי. זו צורת התנסחות מקובלת שכל מתמטיקאי יודע מה הפורמליזם מאחוריו. דניאל ב. • תרמו ערך 21:02, 4 בספטמבר 2011 (IDT)
- אף מתמטיקאי לא לומד על מצולעים מויקיפדיה. הערך הוא בשביל אנשים כמוני שניסוח כזה נראה להם כמו הלצה והם לא מבינים מה שאתה מבין. עִדּוֹ - שיחה 21:04, 4 בספטמבר 2011 (IDT)
- אני מוכן לשנות נוסח אם עוזי יאשר שמה שאמרתי על הגבול אכן נכון (ברור שתהליך מהסוג שתיארתי קיים, כי אפשר לבנות סדרת זוויות רציונליות הקרובות כרצוננו לזווית הרצויה, השאלה היא האם האיור הזה אכן מדגים תהליך כזה). לחלופין, עוזי יכול לשנות. דניאל ב. • תרמו ערך 21:08, 4 בספטמבר 2011 (IDT)
- תודה. תודה על העזרה בערך הזה ובתבנית המצולעים והפאונים. אני מאוד מעריך את זה. עִדּוֹ - שיחה 21:10, 4 בספטמבר 2011 (IDT)
- עד כמה שהבנתי את הבניה, היא מייצרת קירוב אלגנטי לשביעית מעגל, אבל אינה מתחילה תהליך איטרטיבי. עוזי ו. - שיחה 22:52, 4 בספטמבר 2011 (IDT)
- אני מוכן לשנות נוסח אם עוזי יאשר שמה שאמרתי על הגבול אכן נכון (ברור שתהליך מהסוג שתיארתי קיים, כי אפשר לבנות סדרת זוויות רציונליות הקרובות כרצוננו לזווית הרצויה, השאלה היא האם האיור הזה אכן מדגים תהליך כזה). לחלופין, עוזי יכול לשנות. דניאל ב. • תרמו ערך 21:08, 4 בספטמבר 2011 (IDT)
- אף מתמטיקאי לא לומד על מצולעים מויקיפדיה. הערך הוא בשביל אנשים כמוני שניסוח כזה נראה להם כמו הלצה והם לא מבינים מה שאתה מבין. עִדּוֹ - שיחה 21:04, 4 בספטמבר 2011 (IDT)
- כאמור, אני לא רואה בעיה בנוסח הנוכחי. זו צורת התנסחות מקובלת שכל מתמטיקאי יודע מה הפורמליזם מאחוריו. דניאל ב. • תרמו ערך 21:02, 4 בספטמבר 2011 (IDT)
- בכל מקרה, הניסוח צריך להיות פורמאלי ולהיראות פורמאלי. אם תצוץ למי מכם הברקה לשיפור הניסוח, היא תתקבל בברכה. עִדּוֹ - שיחה 21:00, 4 בספטמבר 2011 (IDT)
- אבל זה לא מדויק. אם הבנתי את הבנייה, היא הולכת ונהיית מדויקת יותר ככל שעושים יותר חזרות. כלומר אתה יכול לקבל משובע שסוטה ממשובע משוכלל בסטייה קטנה כרצונך (כל עוד יש לך מספיק סלבנות). במילים אחרות, הגבול של התהליך הוא משובע משוכלל. דניאל ב. • תרמו ערך 20:57, 4 בספטמבר 2011 (IDT)
אם הביטוי "בעפרון עבה די הצורך" צורם לאוזניים לא-מתמטיות, אני לא רואה בעייה פשוט לוותר עליו ולהסתפק ב"בניית קירוב של משובע משוכלל" שדדשכ • שיחה • פורטל שבת זקוק לכם. בואו לעזור! ה' באלול ה'תשע"א • 22:33, 4 בספטמבר 2011 (IDT)
- הייתי כותב משהו כזה אם היה מדובר במצולע שהוא משוכלל רק בקירוב. אבל הבניה בערך לא נותנת אפילו את זה. עוזי ו. - שיחה 22:52, 4 בספטמבר 2011 (IDT)
- למה לא? הבנייה יוצרת משובע שהצלע השמאלית שלו מעט ארוכה/קצרה יותר. דניאל ב. • תרמו ערך 00:47, 5 בספטמבר 2011 (IDT)
משובע משוכלל[עריכת קוד מקור]
אנימציית השרטוט מראה שאפשרי לבנות משובע משוכלל. מה הציטוט הזה שלא ניתן?
מישהו יכול להסביר? (95.86.75.203 03:29, 7 בנובמבר 2012 (IST))
- כתוב בהסבר של האנימציה "בניית קירוב לזווית של שביעית המעגל, שמאפשרת לבנות משובע הדומה מאוד למשובע משוכלל". • בברכה, אמיר (שיחה), הקרב על באר שבע החל 03:59, 7 בנובמבר 2012 (IST)