שיחה:משה שניאורי

יש קצת כפילות בכיתוב בין שתי הפסקאות, טעון עריכה. הההשמה לקטיגוריה "מומרים" קובעת עובדה, בעוד שכל הנושא הוא "לכאורה". יש כאן איזה שלושה תאריכי פטירה. איזה הכי "רשמי"? חגי אדלר 12:10, 22 במרץ 2007 (IST)

שאלת הקטגוריה היא שאלה כללית ומעניינת. האם השתייכות לקטגוריה מסוימת היא קביעת עמדה? לדעתי לא בהכרח. מספיק קשר חזק לנושא הקטגוריה, והתנאי להשתייכות הוא האם סביר שמי שיגלה עניין ביתר הקטגוריה יגלה עניין בערך. למשל בקטגוריה תנועות משיחיות מופיעים גם ערכים על משיחי שקר ועוזריהם, אע"פ שהאנשים עצמם הם לא תנועות. קטגוריה היא רק עזר ניווט. ד.ט 12:15, 22 במרץ 2007 (IST)

את הכפילות תוכל לערוך. את ה"לכאורה" כתבתי כדי למנוע השחתות חריפות, אך ברור שהוא המיר את דתו, והשאלה היא רק אם עשה זאת בכפיה או ברצון. במחשבה שניה, האם אנוסי ספרד הם בקטגוריה של מומרים? על תאריכי הפטירה, אין "רשמי" יותר מהאחרים. השאלה היא אם אתה מעדיף את ישת החוקרים או את גישת החסידים. בןאישאחד 12:19, 22 במרץ 2007 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: טיעון מעניין, אך לא משכנע אותי. הקורא התמים רואה את הקטיגוריה, לוחץ עליה ומוצא את בן מייסד חב"ד עם מורדכי ואנונו ואלפונס רטיסבון. שניים שלכל הדעות לא היה רוצה לחלוק עמם מקום באותה קטיגוריה. חגי אדלר 12:21, 22 במרץ 2007 (IST)

באותה מידה בדיוק אין זה ראוי ששלמה מולכו ישכון לצידו של שבתאי צבי בקטגוריה:תנועות משיחיות. למרות הסנטימנטים החזקים נגד ההכנסה לקטגוריה, נראה כי מבחינה אנציקלופדית מדעית הדבר ראוי. בןאישאחד 12:28, 22 במרץ 2007 (IST)

צריך לנסח בצורה טובה את הגדרת הקטגוריה. השם פחות קריטי. זה לא עניין של דיוק מדעי אלא של נוחות השימוש. ד.ט 12:39, 22 במרץ 2007 (IST)

אינני רואה בעיה בהכללתו בקטגוריה. אני משער שלכל יהודי מומר יש את מניעיו שלו, יש שעשו זאת מרצון ויש שעשו זאת בכפייה, יש שהיו בריאים בנפשם ויש שהיו פחות בריאים בנפשם. כדברי ד.ט, קטגוריה היא רק עזר ניווט, ואל לו לקורא לצפות שילמד ממנה את כל התורה - כדי לדעת את הסיפור המלא יש לקרוא את הערך. דוד שי 20:18, 22 במרץ 2007 (IST)

תבנית חשיבות

נחמד. אחרי 3 וחצי שנים שהערך כתוב, בא חב"דניק הרשום במערכת חודשיים, שקיומו של הערך מפריע לו, ושם תבנית חשיבות. אך כיון שאין בדברים אלו כדי לפסול את הצבת התבנית (אלא רק להפוך אותה למדיפת ניחוח לא נעים), וכדי להיות פורמלי, הנה החשיבות:

1. ההדים שהפרשה עוררה בזמנו בחוגי ההשכלה. 2. היות המומר בנו של אדם מפורסם מאוד. 3. העובדה שבמחקר התקיים דיון רחב בנסיבות התנצרותו, שעורר הדים רבים. 4. היות מקרה זה מייצג ומלמד על דרך ההתמודדות של חסידי חב"ד עם פרקים אפלים בהיסטוריה (והצבת התבנית הזו היא רק נדבך נוסף למחקר, ואיידע את דוד אסף על כך כדי שיכלול אותה במהדורה הבאה של הספר).

בברכה, בןאישאחד - שיחה 09:29, 29 ביולי 2010 (IDT)

בנוסף לכך יש לקחת בחשבון את עובדת קיומו של הערך באנגלית ויידיש, והסטטיסטיקה מלמדת שיש לו כ-50 צופים בחודש (שזה הרבה לעומת אנשים אחרים בקטגוריה זו ודומותיה). בןאישאחד - שיחה 14:52, 29 ביולי 2010 (IDT)

הוא לא אדם מפורסם כלל, כמה אנשים שמעו עליו או מתעניינים בו? המומרות שלו (אם הייתה) לא עשתה רעש בזמנו, וזה שיש עליו פרק אחד! בספר מחקרי לא הופכו לערך באף אנציקלופדיה. גם אם זה כן שייך - אז כדאי לעשות את הערך לא על האדם אלא על המחקר - האם משה שניאורי היה מומר או לא - כי משה שניאורי לא מעניין אף אחד ואף אחד לא שמע עליו (והראיה שהערך עליו לא מכיל את תולדותיו) אלא יש מחקר מעניין לגביו, וזה כבר נכתב בערך על דוד אסף כך שזה כפילות. אני חושב שזה פשוט מאד ולא קשור לעובדת הייותי חב"דניק. להב אש - שיחה 22:24, 29 ביולי 2010 (IDT)

אדם שנכתב עליו מאמר בכתב העת ציון שהופיע אחר כך בספר של מרכז שז"ר שתורגם גם לאנגלית, ספר נוסף שהוקדש לו (אמנם מפורסם פחות), והיה נושא לדיון סוער וארוך ביותר בפורום עצכ"ח ודאי חשוב דיו. כנראה שמישהו כן שמע עליו. כפילות בערך אחר אינה רלוונטית. בהזדמנות זאת, אודה לך אם תבהיר את מקור הסיפור שהוא היה חי בתקופת המהר"ש ונראה כחסיד זקן וותיק (המקור שונה פעמיים, ובשלושת המקרים לא זיהיתי במה מדובר). נרו יאיר • שיחה • י"ח באב ה'תש"ע • 22:30, 29 ביולי 2010 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: תולדותיו די מפורטים. אם יש לך להוסיף - תוסיף. האדם די מפורסם, והשאלה ההיפותטית שלך לא מאפשרת תשובה בכלים מדעיים. אינני חושב שבגלל שדוד אסף חקר את הפרשה צריכים תולדותיו להופיע רק בערך שלו. ושוב, על ההתעניינות בו תעיד הסטטיסטיקה של קוראי הערך מאז כתיבתו. בןאישאחד - שיחה 22:32, 29 ביולי 2010 (IDT)

לנרו, בחתונות חב"ד נוהגים לחלק תשורה, בחתונת סברדלוב - חסקינד הוציאה המשפחה קובץ זכרונות של זקני המשפחה, ושם מופיעים זכרונות החסיד ר' דובער חסקינד ושם מובא סיפור זה. קובץ זה הוא מפורסם וחלקים ממנו התפרסמו בשבועון כפר חב"ד. באם נראה לכם להוריד את תבנית החשיבות תורידו, אני מקווה שלא פגעתי בעורך הערך "בןאישאחד". להב אש - שיחה 22:36, 29 ביולי 2010 (IDT)

אגב, אני מחכה לתגובתך בנושא נחמה דינה, יש לי משהו שאני רוצה לשלוח לך למייל. להב אש - שיחה 22:37, 29 ביולי 2010 (IDT)

מוזר גם הניסוח החדש "המאמר הפך לפרק הראשון בספרו נאחז בסבך", שנראה כנועד לגמד את הסיפור של הספר. ניסית להשוות בין המאמר לבין הפרק בספר? או שמא "ספר ההתוועדויות הפך להיות ליקוטי שיחות" הוא גם כן משפט קביל? בןאישאחד - שיחה 22:38, 29 ביולי 2010 (IDT)

מי כתב את משפט זה?להב אש - שיחה 22:41, 29 ביולי 2010 (IDT)

נו, אש צולבת. ללהב אש, האם הקובץ הנ"ל נמצא בספרייה ממוחשבת כלשהי (כולל ספריית חב"ד?). לגבי הרבנית, העניתי לך מזמן בדף השיחה שלי (ותאמין לי שאיני רוצה להסתיר דבר).

לבןאישאחד, אל נא באפך, אני כתבתי. אם הכוונה שהמאמר הורחב, אפשר לשנות ל"הורחב". נרו יאיר • שיחה • י"ח באב ה'תש"ע • 22:44, 29 ביולי 2010 (IDT)

מעניין מאד וחשוב מאד. אם יש מחלוקת על העובדות - צריך לציינה בערך. ‏עמיחי • שיחה 22:41, 31 ביולי 2010 (IDT)

בתכל'ס, ברור שיש חשיבות לערך, גם אם זה מפריע לחסידי חב"ד. --ראובן הגרשוני - שיחה 03:02, 1 באוגוסט 2010 (IDT)

בקצב הזה נוריד גם את הערך על הרב שך --שפ2000 - שיחה 09:09, 1 באוגוסט 2010 (IDT)

סתם נגררתם. שאלתי שאלות ענייניות ואתם נגררתם. להב אש - שיחה 05:29, 2 באוגוסט 2010 (IDT)

אם הייתה?! רק כדי שלא יגידו שאתה צודק: הריי"ץ עצמו כותב שהוא חתם על התנצרות. היא הייתה, אולי בכפייה. יוסף כרמל - שיחה 20:50, 22 במרץ 2011 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.bhol-forums.co.il/topic.asp?cat_id=24&topic_id=1948392&forum_id=1364
  • In משה שניאורי on 2013-05-05 07:24:24, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In משה שניאורי on 2013-05-15 15:16:34, Socket Error: 'Name or service not known'

--Matanyabot - שיחה 18:16, 15 במאי 2013 (IDT)

הוסר. אבגד - שיחה 17:16, 22 במאי 2013 (IDT)

הסיבה לציון "דרוש מקור" על הסתרה והכחשה

מעבר לזה שאני לא מבין מה ההכרח לציין עובדה[?] זו בפתיח, היות וזה באופן טבעי שייך לפסקה בהמשך הערך, יש בניסוח של כמה מהמשפטים סוג של הכפשה שאינה מבוססת על עובדות, ואסביר:

אין לי מושג אם קראת את ספרו של מטוסוב אבל אם לתמצת בכמה מילים: מהמסמכים ההיסטוריים עולה באופן חד משמעי (אלא אם מדובר בחוקר שאינו חף ממגמתיות, כדוגמת אסף) כי ר' משה נקלע לסיטואציה שהתאפשרה רק הודות למצב בריאותו הנפשית (אם זה היה קורה היום היו מעמידים לדין את השותפים בניסיון ההמרה בכפייה, בין היתר על סעיף של התעללות בחסרי ישע ואולי גם התעללות בנכים). דוד אסף מתעלם מכמה מהעובדות ומציג מצג שווא כפי שעלה על רוחו.

לאור זאת, ברור כי מגוחך לכתוב ש"חסידי חב"ד הסתירו וכו'" - וכי מה? שילכו ויתגאו בראש חוצות במקרה טרגי זה? ברור שלא! אבל מכאן ועד להצגת הדברים כניסיון הסתרה אל מול ה"חוקרים", הדרך ארוכה.

אגב, יש בכוונתי, כשיאפשר לי זמני, להיכנס לעובי הקורה ולערוך ערך זה מן הקצה אל הקצה – בהתאם לעובדות! (ומי שלא נוח לו ייאלץ להתמודד עם העובדות)

לסיכום, אבקש שתחזיר את ה"דרוש מקור", או לחילופין, מחיקת שורה זו. ראובן - שיחה 14:40, 21 ביולי 2017 (IDT)

א. בסוף קטע שנכתב בדפי שיחה, נהוג "לחתום" באמצעות הקלדת ~~~~ (ארבעה סימני טילדה), שהופכים ל"חתימה" עם שמירת הדף. לחלופין, ניתן להשתמש בכפתור חתימה: . הוספת החתימה נדרשת כדי שנבין בקלות מיהו הכותב של כל קטע בדף, ולכן חשוב להקפיד עליה. ב. יש מקום להוסיף את דברי מטוסוב בערך, באופן מאוזן. לא בניסיון להראות שהוא צודק, לא להגזים ברמת הפירוט, אבל להביא את תמצית טענותיו. ג. אני מוצא טעם בטענתך לגבי הפתיח, אערוך אותו. יש בערך גם ניסוחים הגיוגרפיים, אערוך גם אותם. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בתמוז ה'תשע"ז • 14:01, 20 ביולי 2017 (IDT)

נראה שצריך להוסיף עוד דבר: ההיסטוריוגרפיה של הריי"צ אינה נחשבת אמינה בעיני ההיסטוריונים. יש להבהיר היטב בערך מה מבוסס על תעודות היסטוריות ומה על הריי"צ. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בתמוז ה'תשע"ז • 14:06, 20 ביולי 2017 (IDT)

ערכתי את הערך באופן כללי, היו בו גם לא מעט בעיות שאינן קשורות לעניינים שבפולמוס, כגון כפילויות. גרסאות הריי"צ ודוד אסף מתוארות בנפרד, אפשר להוסיף פרק עם גרסת מטוסוב. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בתמוז ה'תשע"ז • 14:30, 20 ביולי 2017 (IDT)

דיווח שאורכב ב-30 בדצמבר 2021

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: לא טעות

הוא לא מומר

יש תיאור מפורט של הסוגיה בערך. מתקןמחשב - שיחה 04:30, 28 בדצמבר 2021 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אפריל 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במשה שניאורי שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?cat_id=24&topic_id=1948392&forum_id=1364 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200611024905/https://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?cat_id=24&topic_id=1948392&forum_id=1364 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 18:06, 16 באפריל 2023 (IDT)

בוצע אבגד - שיחה 18:25, 16 באפריל 2023 (IDT)

הקישור עובד. הבוט משום מה החליט שהפורומים של בח"ח הם קישורים שבורים. אי"ש / שו"ת, כ"ו בניסן ה'תשפ"ג ; 01:29, 17 באפריל 2023 (IDT)