שיחה:משה פנחס טרונק
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני 6 שנים מאת ביקורת בנושא הבהרת חשיבות אנציקלופדית
הבהרת חשיבות אנציקלופדית[עריכת קוד מקור]
חשיבותו האנציקלופדית של הערך אינה מובהרת בו, לדעתי. יוניון ג'ק - שיחה 01:20, 19 במאי 2017 (IDT)
- רבה של קוטנו, אחת הקהילות היהודיות החשובות בפולין, ראוי ללא ספק לערך. ביקורת - שיחה 08:05, 19 במאי 2017 (IDT)
- הנימוק הקהילתי הוא משני בעיני - ראוי לחשיבות מצד משקלו התורני והספרותי. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • כ"ג באייר ה'תשע"ז • 14:12, 19 במאי 2017 (IDT)
- משקלו התורני לא משמעותי. לא מאמין שאיזה רב בימינו יכול לצטט ממנו משהו. למרות זאת חשיבותו מוצדקת מצד הקהילה ובנוסף פועלו (הפחות ידוע). --ריהטא - שיחה 16:55, 19 במאי 2017 (IDT)
- שפ2000, משקל תורני לא נמדד לפי יכולת הציטוט הרעועה של רבני ימינו, שיודעים יותר שורות של זלדה מספרי שו"ת. ביקורת - שיחה 11:22, 21 במאי 2017 (IDT)
- בדיעבד אני רואה שהוא כלל לא כתב, אז וודאי שאין ציטוטים ממנו. אז למה החשיבות? תארים מופלגים שקיבל? פעילות ציבורית יוצאת דופן? מאיפה מיכאל משיכון בבלי מוצא (כדרכו) משקל תורני? אני שואל ברצינות ולא בציניות. --ריהטא - שיחה 13:09, 21 במאי 2017 (IDT)
- הוא לא "לא כתב" (7 מכתבים באבני נזר אינם דבר של מה-בכך. וזו רק דוגמה), אלא "לא הדפיס". התארים המופלגים במקורות לא תלויים (הרב כתריאל טכורש במאמר מחאה נגד שלום אש, למשל) יכולים ללמד אותנו על מעמד ציבורי נכבד, ובכל מקרה רבה של עיר כקוטנה, מספיק חשוב. (אוצר הרבנים מס. 15620). ביקורת - שיחה 16:33, 21 במאי 2017 (IDT)
- על המעמד אני מסכים. ובשום אופן שורה באוצר הרבנים היא לא קריטריון. --ריהטא - שיחה 17:53, 21 במאי 2017 (IDT)
- לא אתווכח כמובן, זו לא שורה באוצר הרבנים אלא ערך, אבל הוא אכן כולל כל רב עיירה ולא רק רבני ערים או אנשים שכתבו משהו שמישהו מימינו יכול לצטט ממנו משהו. ביקורת - שיחה 19:21, 21 במאי 2017 (IDT)
- יש עליו חומר נוסף ב"כרמנו" יט עמ' 9 - 12.
- לא אתווכח כמובן, זו לא שורה באוצר הרבנים אלא ערך, אבל הוא אכן כולל כל רב עיירה ולא רק רבני ערים או אנשים שכתבו משהו שמישהו מימינו יכול לצטט ממנו משהו. ביקורת - שיחה 19:21, 21 במאי 2017 (IDT)
- על המעמד אני מסכים. ובשום אופן שורה באוצר הרבנים היא לא קריטריון. --ריהטא - שיחה 17:53, 21 במאי 2017 (IDT)
- הוא לא "לא כתב" (7 מכתבים באבני נזר אינם דבר של מה-בכך. וזו רק דוגמה), אלא "לא הדפיס". התארים המופלגים במקורות לא תלויים (הרב כתריאל טכורש במאמר מחאה נגד שלום אש, למשל) יכולים ללמד אותנו על מעמד ציבורי נכבד, ובכל מקרה רבה של עיר כקוטנה, מספיק חשוב. (אוצר הרבנים מס. 15620). ביקורת - שיחה 16:33, 21 במאי 2017 (IDT)
- בדיעבד אני רואה שהוא כלל לא כתב, אז וודאי שאין ציטוטים ממנו. אז למה החשיבות? תארים מופלגים שקיבל? פעילות ציבורית יוצאת דופן? מאיפה מיכאל משיכון בבלי מוצא (כדרכו) משקל תורני? אני שואל ברצינות ולא בציניות. --ריהטא - שיחה 13:09, 21 במאי 2017 (IDT)
- שפ2000, משקל תורני לא נמדד לפי יכולת הציטוט הרעועה של רבני ימינו, שיודעים יותר שורות של זלדה מספרי שו"ת. ביקורת - שיחה 11:22, 21 במאי 2017 (IDT)
- משקלו התורני לא משמעותי. לא מאמין שאיזה רב בימינו יכול לצטט ממנו משהו. למרות זאת חשיבותו מוצדקת מצד הקהילה ובנוסף פועלו (הפחות ידוע). --ריהטא - שיחה 16:55, 19 במאי 2017 (IDT)
- הנימוק הקהילתי הוא משני בעיני - ראוי לחשיבות מצד משקלו התורני והספרותי. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • כ"ג באייר ה'תשע"ז • 14:12, 19 במאי 2017 (IDT)
עד לא מזמן הייתי אומר שאין חשיבות, אבל בינתיים הצביעה הקהילה בעד אסא קיסר, החשוב הרבה פחות. אני לא מבין איך יוניון ג'ק יכול להצביע בעד קיסר ואז להציב כאן תבנית חשיבות. לא מסתדר לי העניין הזה. מלבד זה אני מציע לכותבי הערך לחפש אולי יש עדות לכך שהרב טרונק היה צמחוני, זה יכול מאוד לעזור. נרו יאיר • שיחה • כ"ו באייר ה'תשע"ז • 14:54, 22 במאי 2017 (IDT)
- יוניון ג'ק הניח את התבנית כשעדיין לא ראו כל כך מה הולך בערך. והקריטריון "כל מי שיותר חשוב מאסא קיסר חשוב אנציקלופדית" עומד בסתירה לתוצאות של כמעט כל הצבעות המחיקה שהסתיימו במחיקה. ביקורת - שיחה 15:43, 22 במאי 2017 (IDT)
- אני מעוניין להציף את העיקרון שאי אפשר להצביע בעד דמות מעין רבנית שבולטת (או לא בולטת) ברמה מסוימת, ואז להציב תבנית חשיבות על אדם מאותו תחום, אבל בעל חשיבות רבה יותר. זה לא שמצביעים בעד מי שנראה מגניב ואופנתי ונכון ואז ממשיכים כרגיל עם תבניות חשיבות. הצבעות קובעות סטנדרט ולכן יש להן מחיר. נרו יאיר • שיחה • כ"ו באייר ה'תשע"ז • 21:23, 22 במאי 2017 (IDT)
ביקורת, שפ2000, האם הטיעונים לעיל שיכנעו אתכם שלערך זה יש חשיבות אנציקלופדית? יוניון ג'ק - שיחה 02:39, 6 ביוני 2017 (IDT)
- לטעמי יש חשיבות, בפרט שהוא חלק מרצף משפחתי של רבני קוטנו. אביו ובנו היו חשובים מאד, הוא קצת פחות אבל עדיין היה רב עיר בקהילה חשובה ובעל מעמד ביהדות פולין החסידית של אותם ימים. ביקורת - שיחה 02:57, 6 ביוני 2017 (IDT)
רבו של אביו-[עריכת קוד מקור]
מופיע בערך "ונקרא על שם רבו של אביו" - מיהו אותו רב? גם בערך על אביו המידע הזה לא מופיע. ―אנונימי לא חתם
- רב בשם 'משה פנחס', כנראה לא ברור מי הוא אותו רב, אך כך נמסר מפי האב. ביקורת - שיחה 16:31, 21 במאי 2017 (IDT)
- מפליא של'ישועות מלכו' היה רב שהיה משמעותי עד כדי שהוא יקרא על שמו את שם בנו, ושמו הפרטי ידוע, ובכל זאת לא ידוע מיהו ―אנונימי לא חתם
- הוא אמר שזה רבו המובהק. אני מניח שמדובר על הרב'ה הראשון שלו או משהו כזה. ביקורת - שיחה 18:30, 21 במאי 2017 (IDT)
- מפליא של'ישועות מלכו' היה רב שהיה משמעותי עד כדי שהוא יקרא על שמו את שם בנו, ושמו הפרטי ידוע, ובכל זאת לא ידוע מיהו ―אנונימי לא חתם