שיחה:מרן (תואר)

אישים לדוגמא

אני חושב שדוגמאות מיותרות, ובעיקר מושכות השחתות של חסידי רב זה או אחר, או של סתם משחיתים. הערך יכול להסתדר גם בלי הדוגמאות; ניתן להסביר את דרך נתינת התואר לרבנים שונים (כמו שקיים כבר לגבי הרבנים שטיינמן ואויערבאך) בלי להכנס לרשימות מסוג זה. בתודה, דג ירוק • שיחה • ט"ז בכסלו ה'תשע"ו 19:37, 28 בנובמבר 2015 (IST).

אתה צודק לגמרי. אני מניח שהמצב הקיים הוא לאחר סינון חוזר ונשנה בערך המקורי (תארים רבניים) אבל בגדול טוב שלא נגררו לרשימות אינסופיות. ביקורת - שיחה 20:00, 28 בנובמבר 2015 (IST)

אני מקווה שזה יספיק; אין לי מידע רב על שאר מרנן שהופיעו ברשימה ההיא: מרן ישראל מאיר הכהן, מרן אברהם יצחק הכהן קוק, מרן אברהם ישעיהו קרליץ, מרן מרדכי אליהו ומרן אברהם אלקנה כהנא שפירא. אבקש ממי שיכול להשלים את הערך לעשות זאת, בתודה, דג ירוק • שיחה • י"ז בכסלו ה'תשע"ו 00:06, 29 בנובמבר 2015 (IST).

הפירוט לגבי "מרן ראש הישיבה" לא קשור לערך. הערך עוסק בשם התואר מרן, והתואר "מרן ראש הישיבה" הוא דוגמה לכך שצריך לאזכר בקצרה. העיסוק למי נותנים את התואר הנכבד הזה קשורה לערך הבא שכנראה ייפתח, מרן ראש הישיבה. בכללי, ערך די מיותר עם פירוט יתר. • צִבְיָה • שיחה • י"ט בכסלו ה'תשע"ו 15:01, 1 בדצמבר 2015 (IST)

אני אתנגד לערך נפרד על מרן ראש הישיבה, זה בסך הכל שדרוג של ה"מרן" כפי שניתן להתרשם מהצגת הדברים בערך. בהתאם לכך זה כן אמור להופיע בערך ומעמיד בהקשר ראוי את השימוש בתואר. אגב העיסוק המשעשע במרנן וכדומה, אמר לי פעם מישהו שכשיתד כותב "הגאון הגדול" כוונתו "ה'גדול' הגאון" רק שמטעמי עברית ופוליטיקלי קורקט שונה הסדר. יש לתובנה הזו נגזרת חשובה מאד אבל זה לא לדיון פומבי. ביקורת - שיחה 15:06, 2 בדצמבר 2015 (IST)

ביקורת, לא באמת התכוונתי שיש צורך בערך מרן ראש הישיבה. זו הייתה דרכי להביע את דעתי על הערך הנוכחי. • צִבְיָה • שיחה • כ"א בכסלו ה'תשע"ו 23:51, 3 בדצמבר 2015 (IST)

יקה שכמוני. ביקורת - שיחה 00:06, 4 בדצמבר 2015 (IST)

ניקוד מָרָן

דער צווייטע, האם תואיל להסביר מדוע בחרת לנקד מוּרֳן בחטף קמץ, כשניתן לנקד את אותו מוּרוֹן בחולם? לא ידוע לי שיש עדיפות לניקוד חטף קמץ (דבר שהוא, אגב, לא דקדוקי) על פני חולם בתעתיקים; מה עוד, שקשה לראות את החטף בדף אינטרנט בגודל רגיל. בברכת חג אורים שמח ובתודה, דג ירוק • שיחה • כ"ו בכסלו ה'תשע"ו 20:37, 8 בדצמבר 2015 (IST).

הוא הסביר בתקציר, זה לא חולם אלא בין סגול לחולם, תלוי בהברת אלו חסידים אתה משתמש, אם אתה הונגרי-אמריקאי ודאי תשמע משהו בן מורוֹן למורֶן. ביקורת - שיחה 20:53, 8 בדצמבר 2015 (IST)

למיטב הבנתי הערך והמושג הברה אשכנזית מתייחס רק לצורה הראשונה, הליטאית. לא להגיה החסידית שמופיעה אחר כך. זה מטעה. • צִבְיָה • שיחה • כ"ז בכסלו ה'תשע"ו 16:19, 9 בדצמבר 2015 (IST)

חטף קמץ לא עושה צליל שונה מחולם בעברית מודרנית. על מנת להשמיע צליל אמצעי יש צורך בלועזית; דבר מיותר בהחלט. בכל מקרה, החסידים, כולל ההונגרים (לא מכיר את האמריקאים), אומרים Muron באופן ברור. הצליל Muren לא נשמע חָלָק במשפט, במיוחד לא בתפילה; רמזתי לזה בתקציר העריכה שלי. אגב, הערך הגייה אשכנזית דן גם בהגייה חסידית; אולי יש צורך להפריד, אך בינתיים זה לא נעשה. בברכת חג אורים שמח ובתודה, דג ירוק • שיחה • כ"ז בכסלו ה'תשע"ו 19:29, 9 בדצמבר 2015 (IST).

אין סיבה להפריד אלא לפרט, ההגייה החסידית היא לא חסידית אלא דיאלקט (גאוגרפי) מסויים של ההגייה האשכנזית. ביקורת - שיחה 19:38, 9 בדצמבר 2015 (IST)

חשבתי שההגייה הנהוגה אצל החסידים מקורה בחסידות ולא בסתם שונות גיאוגרפית. אז טעיתי? • צִבְיָה • שיחה • כ"ז בכסלו ה'תשע"ו 22:26, 9 בדצמבר 2015 (IST)

יש ויש, אבל אין לי עכשיו מקורות. תוכלי לראות קצת בעניין זה מהימים האחרונים כאן. ביקורת - שיחה 22:42, 9 בדצמבר 2015 (IST)

"הברה חסידית" היא כינוי למערכת ההגאים של היידיש התיכונה. מעולם לא שמעתי - ושמעתי הרבה - מישהו שביטא זאת muron עם חולם מלא, אלא יותר לכיוון ה-muren. לשאלתך, יש הרבה שנספחו לחצרות אחרי שנעקרו ממקומות מושבן והם לרוב לומדים את המבטא על דרך החיקוי (או שלא כל כך). בנוסף יש השפעות מקומיות חזקות, ניו-יורקית, לונדונית וגו'. AddMore-II - שיחה 22:47, 9 בדצמבר 2015 (IST)

דער צווייטע, תוכל לסמן מכאן למה התכוונת? משום מה, לי זה נשמע כמו Muron. בכל מקרה, התנועה של חטף קמץ היא o̞, כמו חולם. בברכת חג אורים שמח ובתודה, דג ירוק • שיחה • כ"ט בכסלו ה'תשע"ו 11:07, 11 בדצמבר 2015 (IST).

הסבר לעריכתי

ישנם מקרים בודדים של אנשים שכונו "מרן" לבד בלי לתת רמזים לזהות המרן בתחילת המאמר, ביניהם כמובן מרן הבית יוסף, וכנראה גם הרב עובדיה. אצל החזון איש זו תופעה בולטת בקרב חוגו ואני לא מכיר עוד מקרה מוכח. מקרה אחד שכן מוכר הוא "מרן הרב", וזה ראוי לאזכור בערך, אך דומני שהוא אינו נקרא "מרן" לבד. ביקורת - שיחה 19:35, 13 בדצמבר 2015 (IST)

יש לך דוגמאות לכך? לא מספרים שמדברים ממנו; כל ספר תורני שנכתב על אדם מסוים מזכירו בתואר "מרן" או "רבינו"... בתודה, דג ירוק • שיחה • ו' בטבת ה'תשע"ו 09:49, 18 בדצמבר 2015 (IST).

כן. ברור לגמרי שאני מדבר על ספר תורני שעוסק בנושאים הלכתיים וכדומה ולא בחזון איש. כל הכותבים מבני החוג הזה כותבים כך תדיר. החל כמובן בספרי חדושים וביאורים ודרך אמונה, וכלה במחברים צעירים. אם אתה לא מסתפק במילה שלי, אצטרך לחפש קישור וזה יקח קצת זמן. כתוב לי אם יש צורך. ביקורת - שיחה 10:01, 18 בדצמבר 2015 (IST)

תודה, הייתי צריך רק בשביל הערת שוליים ... בתודה, דג ירוק • שיחה • ו' בטבת ה'תשע"ו 11:28, 18 בדצמבר 2015 (IST).

מה קורה עם תואר ה"מרן" בעיתונים המודיע, המבשר, יום ליום, משפחה, בקהילה וכו'

חשוב לא פחות מיתד נאמן, לא כן?--מוישימי • שיחה • ג' בטבת ה'תשע"ו • 22:22, 14 בדצמבר 2015 (IST)

מלבד המודיע, כולם חשובים פחות. העיתונות "מטעם" אומרת משהו כשהיא אומרת משהו. כל האחרים משתמשים במלחייה או ברולטה. ביקורת - שיחה 23:26, 14 בדצמבר 2015 (IST)

נראה לי גם להמבשר יש איזשהו מדרג וכן ליום ליום, אבל כל האריכות והפירוט המדוקדק של מקבלי התואר ביתד נאמן שנועד כך נראה להכתיר ולקבוע מי הוא 'מרן' נראה לי מגוחך ומוזר כשעוסקים בערך של התואר מרן ולא בערך של יתד נאמן או של הזרם החרדי ליטאי. הרבה יותר רלוונטי מי כונה בספרי הקודש של גדולי עולם כ'מרן' (למשל החפץ חיים), מקסימום יש להוסיף שתואר המרן מהווה תואר כבוד גם בעיתונות החרדית ויש לכל עיתון מדיניות משלו להכתרה בתואר ויתד נאמן נודע בתקופה מסויימת בדקדוקים מיוחדים בנושא.--מוישימי • שיחה • ג' בטבת ה'תשע"ו • 01:46, 15 בדצמבר 2015 (IST)

אכן, הרחבה משמעותית על השימוש בתואר במשך השנים תעמיד בפרופורציה את הפסקה העוסקת ביתד נאמן. ביקורת - שיחה 09:44, 15 בדצמבר 2015 (IST)

במצב העניינים הנוכחי הערך מנסה לקבוע מיהו 'מרן' ולכן מציג תמונה שגויה כל עוד המידע המלא חסר, הן בהיסטוריה והן בהווה במגזרים השונים.--מוישימי • שיחה • ד' בטבת ה'תשע"ו • 20:20, 15 בדצמבר 2015 (IST)

הערך לא קובע כלום, רק מספר את הנתונים האובייקטיביים. אתה יכול להוסיף שבמקור ניתן התואר ביתד גם לרבנים יוסף שלום אלישיב, שלמה זלמן אויערבאך, דוד פוברסקי (ויצחק טוביה וייס - בכח ולא בפועל). ביקורת - שיחה 00:29, 16 בדצמבר 2015 (IST)

מרן הרב

עד כמה שבדקתי, ברוב המקרים התואר מופיע בצמוד לשם; כמו מרן הרב עובדיה יוסף, מרן הרב שטיינמן, או מרן הרב קוק. "מרן הרב" כשלעצמו מופיע רק במקומות בודדים, כשהכותב הוא בדרך כלל תלמיד או מעריץ. אם יש למישהו ראיות נוספות בעניין אם יוכל לשפר את הערך, בתודה, דג ירוק • שיחה • י"ד בטבת ה'תשע"ו 20:11, 26 בדצמבר 2015 (IST).

אני מכיר רק שני אנשים שמכונים תדיר "מרן הרב" סתם: הרב קוק, והרב אליהו אליעזר מישקובסקי בכפר חסידים ורכסים (הרחוב על שמו נקרא "דרך הרב"). ביקורת - שיחה 20:19, 26 בדצמבר 2015 (IST)

לא מספיק: מרן הרב קוק ומרן הרב מישקובסקי נקראים "מרן הרב" סתם רק בקרב תלמידי מרכז הרב וכפר חסידים (בהתאמה), וגם אלה יכתבו את שמם של מרנן הרבנים לצד התואר כשהם פונים מחוץ לחוג התלמידים. בתודה, דג ירוק • שיחה • י"ד בטבת ה'תשע"ו 22:39, 26 בדצמבר 2015 (IST).

לגבי כפר חסידים אתה צודק בהחלט. לגבי הרב קוק, אני חושב שבכל בית כנסת דתי (להוציא חרדים) בארץ, כשהדרשן אומר "מרן הרב" היה מתבטא כך וכך, כולם יודעים על מי הוא מדבר (גם אם לא אוהבים את הביטוי ומתייגים את המתבטא באופן כלשהו). ביקורת - שיחה 22:48, 26 בדצמבר 2015 (IST)

יש לכך דוגמאות כתובות לכך, או שאצטרך לעבור בין בתי כנסת דתיים, להקליט דרשנים ולהעלות לרשת בשביל מקור? בתודה, דג ירוק • שיחה • י"ד בטבת ה'תשע"ו 23:17, 26 בדצמבר 2015 (IST).

רק להקליט... ולצרף תגית "הוקלט בשבת ע"י גוי". קריצה חוזרת. ביקורת - שיחה 23:22, 26 בדצמבר 2015 (IST)

מהי המשמעות של המילה מרן

העיקר חסר מן הספר.. מרן ר"ת מאתיים רבנים נסמך הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
83.130.174.75 02:01, 24 ביוני 2018 (IDT)

דיווח שאורכב ב-13 בספטמבר 2023

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: טופל

התואר מרן מצורף ב'יתד'לרב משה יהודה שלזינגר לרב משה הלל הירש הרב יצחק זילברשטיין ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

הצלחתי למצוא מקור לגבי הרב הירש. אין לי גישה ליתד נאמן. ‏ בעלי הידע בחרדים, מישהו יכול לאמת או לשלול את הדיווח?

תודה רבה! ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 22:44, 11 בספטמבר 2023 (IDT)

הדיווח מדויק. זה נעשה ביום שישי לפני כשבוע וחצי, במקביל להצמדת התואר 'רבנו מרן' לרב דב לנדו. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 02:15, 12 בספטמבר 2023 (IDT)

תודה רבה! הוספתי לערך. ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 07:15, 12 בספטמבר 2023 (IDT)

מאתיים

בלי ניקוד כותבים מאתיים ולא מאתים, כך באתר האקדמיה ללשון. ‫2A01:6500:A042:56D0:48F8:CF65:358F:5B9C‬ 11:25, 21 במרץ 2024 (IST)