שיחה:מרכז מפנה

חשד להפרת זכויות יוצרים

מקור: [1] יוניון ג'ק - שיחה 13:47, 29 בינואר 2019 (IST)

מתייג Nimrodbr, Geagea‏בעלי הידע בזכויות יוצרים. יוניון ג'ק - שיחה 00:47, 30 בינואר 2019 (IST)

חשיבות

בנוגע לתבנית החשיבות שהונחה, מתקיים במקביל דיון חשיבות גם לגבי מייסדת המרכז בשיחה:חנה אלונים. בשני הערכים אין מקורות, פרט לאתר של המרכז. גם אם יצורפו לערך כתבות שמתבססות על הדיווחים של המכון, הן אינן יכולות לשמש מקור טוב. יצוין כי יש בישראל ובעולם שיטות וגישות טיפול רבות באוטיסטים, כאמור באוטיזם קלאסי#טיפול, וביתר פירוט בטיפולים באוטיזם . כמובן שיש מכונים וגופי טיפול רבים, ואף אחד מהם לא קיבל ערך. אין הוכחות שהשיטה של מרכז מפנה מוכרת בעולם. היא אינה מוזכרת בוויקי האנגלית בין כל שיטות הטיפול. לא הוצגו הוכחות לגבי יעילות השיטה. פורסם ברשת שעלות הטיפול די גבוהה. אגסי - שיחה 16:38, 30 בינואר 2019 (IST)

היי אגסי הגבתי לך בשיחה:חנה אלונים. אכן יש להוסיף מקורות. במה רלוונטית עלות הטיפול? תלם - שיחה 10:49, 31 בינואר 2019 (IST)

צריך הוכחות ממקורות מקצועיים ורציניים גם בחו"ל, ולא מאיזה כתבה מיוחצנת מערוץ 10. יש כאן אינטרסים כספיים. ראוי להימנע מכך שוויקיפדיה תתרום בפרסום המכון (לעומת אי פרסום מכונים אחרים) לכך שמשפחות עם ילדים אוטיסטים יקבלו מידע חלקי ומוטעה, שיגרום לכך שיוציאו כספים רבים על טיפול בשיטה לא מוכחת (לכאורה), ופחות נפוצה ומקובלת משיטות אחרות בעולם. אגסי - שיחה 11:01, 31 בינואר 2019 (IST)

זו עמותה. תלם - שיחה 11:09, 31 בינואר 2019 (IST)

ואני כותבת את הערך הזה בשביל ההורים - כואב הלב לראות שבסרטון שלהם על גילוי מוקדם של אוטיזם יש רק 400 צפיות. המודעות לעניין חשיבות הזיהוי המוקדם היא קריטית. תלם - שיחה 11:12, 31 בינואר 2019 (IST)

צריך הוכחות משמעותיות ליעילות השיטה, ולמקובלות שלה בקרב בעלי מקצוע נחשבים בישראל ובעולם. יש שיטות אחרות שנפוצות יותר בעולם, ואולי עולות פחות כסף. לעניין הכספי, באתר גייד סטאר רשום לגבי העמותה שיש 17 עובדים ורק מתנדב אחד. מחזור שנתי מחזור שנתי: 2,209,531 שקל (2017), ושני בעלי המשכורות הבכירים מרווחים בשנה 243,780 שקל ו- 192,990 שקל. אגסי - שיחה 11:25, 31 בינואר 2019 (IST)

וואו במשכורת אני לא מבינה בכלל. שואלת בכנות - זה נחשב גבוה לבכירים?

בנוגע לתשלום - זו שיטת טיפול הרבה יותר אינטנסיבית מכל האחרות. שלושה שבועות שהמטפלים עובדים סביב השעון, בהרבה סוגי טיפולים. אבל אם היה לי חשד לבעיה עם התינוק שלי, הייתי רצה מיד... והבנתי שהם גם עוזרים לכאלה שאין להם דרך לשלם. לפי מה שהבנתי, אין מצב שילד יישאר ללא טיפול רק בגלל העניין הכספי. תלם - שיחה 11:47, 31 בינואר 2019 (IST)

יש גישות ושיטות טיפול מקובלות יותר בעולם, שנבדקו היטב, למשל ABA- ניתוח התנהגות יישומי. כמו תמיד, עדיף שהמטופלים, יהיו מודעים למגוון השיטות המוכרות בעולם (בלי להבליט שיטות שאינן מקובלות) וינסו בשלב ראשון שיטות טיפול שנבדקו ונחקרו מדעית ויש עליהן תיעוד מקצועי ומחקרי מפורט. אגסי - שיחה 11:56, 31 בינואר 2019 (IST)

טוב שיהיה מידע על גישות נוספות. למה זה אומר שלא כדאי שיופיע מידע כאן? ושוב, הטיפול שהזכרת מתחיל לא לפני גיל שנתיים - זה עלול להיות מאוחר מדי. ולכן לרוב מדובר רק בהתאמה של ההתנהגות לנורמה המקובלת, ולא שינוי מהותי של דפוסי התקשורת. וכמה שיותר מידע - תמיד יותר טוב. תלם - שיחה 12:15, 31 בינואר 2019 (IST)

במדינת ישראל בלבד יש עשרות אלפי עמותות. לא לכולן יש חשיבות אנציקלופדית. יוניון ג'ק - שיחה 20:43, 31 בינואר 2019 (IST)

מתייגת את יעלי, Danny-w, Amikamraz‏בעלי הידע במוגבלות שכלית התפתחותית ואמרי אביטן, Chenspec‏, Tshuva‏, Nizzan Cohen‏, esh77‏, אבנר, biegel‏, SigTif‏, Alon112‏, SocialTechWorker‏, בעלי הידע בחינוך. יש קטגוריה יותר רלוונטית? תלם - שיחה 21:10, 31 בינואר 2019 (IST)

זה לא רציני להאמין (בלי הוכחות) שבמרכז מפנה המציאו שיטת אבחון טובה מהאחרות, והטיפול שלהם יותר טוב מאחרים. ורק הם יודעים מתי צריך לאבחן ולטפל. לא ראיתי שמומחים מכל העולם באים להשתלם אצלם. האם הם מעסיקים את טובי המומחים בעולם בנושא? אי אפשר לתת ערך לכל מכון ולכל שיטה לא נפוצה ולא מוכחת, לדעתי.אגסי - שיחה 21:18, 31 בינואר 2019 (IST)

כל הכבוד לאגסי על התחקיר. בהנחה שאין מקור שאינו יחצני לקביעה בפתיח בדבר המכון הראשון בעולם בסוג טיפול מסוים (בהנחה שזהו גם טיפול אפקטיבי, מה שבעצמו מצריך מקור) - מצטרף למתנגדי החשיבות. אם יומצאו מקורות איכותיים לשתי טענות אלו, אשנה את דעתי, אבל על פי הדיון אני בספק שזה יקרה. איש השום (Theshumai) - שיחה 01:58, 1 בפברואר 2019 (IST)

איש השום (Theshumai), מדבריך נשמע שהסתמכת על הדיון בלבד, ולא על הערך עצמו. בערך לא הכנסתי - אפילו לא מלכתחילה - את הכתבה המיוחצנת מערוץ 10 שאגסי דיבר עליה. השתדלתי להכניס מקורות רציניים ורלוונטיים. האם ראית למשל את הסרטון "הרצאה על הטיפול במכון מפנה מזווית מבט של הורֶה, מאת גיא שחר, בכינוס TEDx בלונדון, 2016"? האם ראית את ההפניות? האמת היא שגם בערך הזה וגם בחנה אלונים, אני לא מצליחה להבין איך עדיין אין ויקיפד נוסף שתומך בהם.

ואגסי - אף אחד לא אמר שרק הם יודעים איך לטפל. מה שכן - בתינוק עד גיל שנתיים, בארץ, ככל הידוע לי הם ההזדמנות היחידה לטיפול. ואם קראת את המקורות שהפניתי אליהם מהמוח הגמיש, מן הסתם הבנת עד כמה הגיל משמעותי כאן. תלם - שיחה 10:52, 1 בפברואר 2019 (IST)

זאת הפעם הראשונה שאני שומעת על המרכז הזה ועל התכנית שלהם. מצד שני... אני לא ממש מתמחה באוטיזם, אז זה לא בהכרח אומר הרבה... Chenspec - שיחה 20:47, 1 בפברואר 2019 (IST)

תלם עיינתי בערך עוד קודם, אבל באמת לא ביסודיות וגם לא בדקתי את המקורות עצמם כמו שעשיתי עכשיו. אני ממשיך להתלבט, כי מצד אחד שיתופי הפעולה האקדמיים על שניידר ובר-אילן מרשימים בסך הכל, ומצד שני - אני לא לגמרי בטוח איפה רף החשיבות עומד לגבי מוסדות רפואיים, והאמת שלראות את אגסי מתנגד לחשיבות זו תופעת טבע כל כך נדירה שאני גם חושד שאולי פספסתי משהו . אני חוזר ומציין שאם תצליחי למצוא מקור שמגבה את הטענה שבפתיח, אתמוך בחשיבות הערך. היו תקופות שהייתי הופך את האינטרנט ומחפש כזה בעצמי, אבל לצערי אין לי זמן לזה בימים אלו. איש השום (Theshumai) - שיחה 00:20, 2 בפברואר 2019 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

לא רואה חשיבות עדיין, הערך קצת שיווקי ולא על בסיס ראייתי. אם העמותה כשווקה כן היא מאחל מעל במה זו שיהיה להם הרבה בהצלחה ושיצדיקו ערך. Tshuva - שיחה 08:53, 3 בפברואר 2019 (IST)

לדעתי יש חשיבות: אע"פ שהערך ארוך ודורש עריכה ויש בו עדיין אלמנטים שיווקיים, בכל אופן אין סיבה שעמותה (ולא חברה למטרת רווח) שמציעה טיפול לבעיה מהותית באופן ייחודי לא תזכה לערך אצלנו. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • א' באדר א' ה'תשע"ט • 10:37, 6 בפברואר 2019 (IST)

ועוד, בעיני שיתוף הפעולה עם האקדמיה שמצוי בהערות השוליים, וכן הוותק (למעלה מ30 שנה) שמוזכר בו הם לבדם הוכחת חשיבות. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • א' באדר א' ה'תשע"ט • 11:18, 6 בפברואר 2019 (IST)

לא הבנתי, אתה סובר שעמותה היא תנאי מספיק לחשיבות? בן עדריאל • שיחה • א' באדר א' ה'תשע"ט 14:33, 6 בפברואר 2019 (IST)

במקרה זה כנ"ל: א. עמותה ב. שמציעה טיפול לבעיה מהותית ג. באופן ייחודי, ד. ותיקה ה. ובעלת שיתוף פעולה ו. והכרה אקדמית. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • ב' באדר א' ה'תשע"ט • 03:43, 7 בפברואר 2019 (IST)

הוספת מידע באופן לא אינציקלופדי שפוגע במבנה הערך

מה הייתם עושים במקרה כזה? אין לי זמן לשפרר את העריכה כאן, אבל הייתה דריסה של חומר אחר והערך נראה כעת לא מקצועי. פשוט לבטל, למרות שהמידע חשוב? אנא עצתכם חברים... (לא נעים לי לבטל תרומות של אנשים שמכוונים לטוב), או אם למישהו יש זמן לסדר את מה שהם עשו שם... תלם - בואו להצטרף לוויקישטעטל! 17:24, 12 באפריל 2021 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (דצמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במרכז מפנה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://transformingautism.org/purpose/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200610112306/https://transformingautism.org/purpose/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 15:02, 25 בדצמבר 2022 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (פברואר 2024)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במרכז מפנה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://mifne-autism.com/wp-content/uploads/2013/01/Therapeutic-Programme-for-Nuclear-Family-and-Child.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20170813002333/http://www.mifne-autism.com/wp-content/uploads/2013/01/Therapeutic-Programme-for-Nuclear-Family-and-Child.pdf לכתובת המקורית.
• https://he.mifne-autism.com/about/mifne-swiss-foundation/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20190201013408/https://he.mifne-autism.com/about/mifne-swiss-foundation/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 17:16, 16 בפברואר 2024 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אפריל 2024)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במרכז מפנה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://transformingautism.org/mifne/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200610112306/https://transformingautism.org/mifne/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 21:42, 7 באפריל 2024 (IDT)