שיחה:מרטיני (קוקטייל)
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני 11 שנים מאת 46.19.81.86 בנושא תיקון לגבי הקרח
יש להעביר את שם הערך למרטיני (קוקטייל) וליצור דף פירושונים ל מרטיני.A_Holy_Bartender - שיחה 02:52, 16 בספטמבר 2011 (IDT)
עם התחדדות הנושא, יש להעביר את הערך הזה לרשימת וריאציות של מרטיני, כפי שיש בערך באנגלית List of martini variations. ערך זה אינו עוסק בקוקטייל מרטיני, אלא מפרט כמה סוגים. יש ליצור את הערך מחדש, כך שיעסוק רק בקוקטייל המרטיני.A_Holy_Bartender - שיחה 11:56, 14 במרץ 2012 (IST)
- למה הערך לא יכול לאחד הכל יחד? דורית 16:28, 17 במרץ 2012 (IST)
- כי על כל קוקטייל יש ליצור ערך נפרד. כך נהוג אלא אם יש גרסא מקומית וקיקיונית שידוע עליה. בוודאי של פרפקט מרטיני יש קהל מעריצים נלהב שמעקם את האף כשמדברים על גיבסון (קוקטייל) וחובבי ג'יימס בונד יזעיפו פנים כשמישהו/מישהי שיושב לידם בבית המרזח יזמינו מן המרזחן אפל מרטיני.A_Holy_Bartender - שיחה 17:13, 17 במרץ 2012 (IST)
- עדיין לא הבנתי מה בכוונתך לעשות. נניח שתשנה את הערך כך שיכיל רק את מה שאמור להיות במרטיני. לכל אחד מהסוגים השונים שלו תיצור ערך נפרד או שתיצור ערך רשימתי שיכיל את כולם? ערכי רשימות באופן עקרוני לא מקובלים אצלנו. לכן נשאלת השאלה למה הערך הכללי לא יכול להכיל סוגים שונים של מרטיני שאין עליהם ערך נפרד. דורית 17:26, 17 במרץ 2012 (IST)
- גם וגם. מפני שכבר יש ערך תואם בויקיפדיה באנגלית אז חשבתי להעביר את שם הערך לשם וממנו להפנות לערכים מורחבים. אחרת לאפל מרטיני יש ערך משל עצמו ומרטיני יבש צריך להתחלק עם עוד 4. למה? A_Holy_Bartender - שיחה 17:31, 17 במרץ 2012 (IST)
- כי אין שום טעם בערך רשימתי. לדעתי מה שצריך לעשות זה לתקן את הערך כך שיכיל בהתחלה מה שאמור להיות המרטיני. אז לפתוח פסקה חדשה שבה יפורטו הסוגים השונים עליהם אתה מדבר כשנניח אם יש את אפל מרטיני אז אפשר יהיה לכתוב עליו בקצרה ולהפנות דרך {{ערך מורחב}}. דורית 17:35, 17 במרץ 2012 (IST)
- גם וגם. מפני שכבר יש ערך תואם בויקיפדיה באנגלית אז חשבתי להעביר את שם הערך לשם וממנו להפנות לערכים מורחבים. אחרת לאפל מרטיני יש ערך משל עצמו ומרטיני יבש צריך להתחלק עם עוד 4. למה? A_Holy_Bartender - שיחה 17:31, 17 במרץ 2012 (IST)
- עדיין לא הבנתי מה בכוונתך לעשות. נניח שתשנה את הערך כך שיכיל רק את מה שאמור להיות במרטיני. לכל אחד מהסוגים השונים שלו תיצור ערך נפרד או שתיצור ערך רשימתי שיכיל את כולם? ערכי רשימות באופן עקרוני לא מקובלים אצלנו. לכן נשאלת השאלה למה הערך הכללי לא יכול להכיל סוגים שונים של מרטיני שאין עליהם ערך נפרד. דורית 17:26, 17 במרץ 2012 (IST)
- כי על כל קוקטייל יש ליצור ערך נפרד. כך נהוג אלא אם יש גרסא מקומית וקיקיונית שידוע עליה. בוודאי של פרפקט מרטיני יש קהל מעריצים נלהב שמעקם את האף כשמדברים על גיבסון (קוקטייל) וחובבי ג'יימס בונד יזעיפו פנים כשמישהו/מישהי שיושב לידם בבית המרזח יזמינו מן המרזחן אפל מרטיני.A_Holy_Bartender - שיחה 17:13, 17 במרץ 2012 (IST)
- לא מסכים איתך. כל קוקטייל שכזה הוא עולם בפני עצמו. יש צורך לתת לכל אחד ערך עצמאי. מלבד זאת אכן קיימת "משפחת מרטיני" כנטען בערך. לכן גם לה יש צורך לתת ערך עצמאי ממנו יהיה ניתן להגיע אל שאר הערכים העצמאיים.A_Holy_Bartender - שיחה 17:41, 17 במרץ 2012 (IST)
- אני לא בטוחה שאתה מבין את דעתי. אם זה עולם בפני עצמו, אין מניחה ליצור ערך נפרד. אני לא מבקשת לבטל ערכים כמו אפל מרטיני, אני רק לא רואה צורך ברשימה כוללת נפרדת. זו יכולה להיכלל כאן. דורית 17:45, 17 במרץ 2012 (IST)
- אני הבנתי את כוונתך. את לא הבנת את כוונתי. לא יכול להיות שלאפל מרטיני יהיה ערך עצמאי וקוקטייל מרטיני יחלוק דירה עם עוד 4. הרי רוצים לכתוב על "מרטיני מלוכלך" ואין לו מקום באף ערך עצמאי של קוקטייל מפני שזהו מושג כללי. לכן המקום היחידי שלו הוא בערך כללי על משפחת מרטיני. גם יש צורך להסביר על "קוקטייל יבש" יותר או פחות מפני ששם משחקים עם כמות הנוזל שאינו ג'ין או הבסיס קוקטייל. לכן צריך גם ערכים עצמאיים וגם ערך כללי.A_Holy_Bartender - שיחה 17:50, 17 במרץ 2012 (IST)
- אז ננסה מחדש. למה בעצם ערך על "משפחת מרטיני" או איזו רשימה ולא למעשה מרטיני (משקה) שיכיל את כל מה שלא יכול לצאת לערכים עצמאיים? דורית 23:50, 17 במרץ 2012 (IST)
- אנחנו כבר סובבים את עצמנו סחור וסחור. כבר כתבתי את כל מה שיש לכתוב. אני אומר שיש צורך בערך עצמאי על כל קוקטייל וערך נוסף על המשפחה. אם את מתנגדת, נביא את העניין לדיון רחב יותר ויוחלט מה שיחולט.A_Holy_Bartender - שיחה 00:36, 18 במרץ 2012 (IST)
- אין ספק שאנחנו הולכים סחור סחור. על זה לא הולכים להצבעת מחלוקת. מחקתי את התבנית ששמת. מה שצריך זה לפנות לשאר הקהילה דרך לוח המודעות כדי להחליט בעניין דרך פורום רחב יותר של דעות. דורית 00:39, 18 במרץ 2012 (IST)
- אנחנו כבר סובבים את עצמנו סחור וסחור. כבר כתבתי את כל מה שיש לכתוב. אני אומר שיש צורך בערך עצמאי על כל קוקטייל וערך נוסף על המשפחה. אם את מתנגדת, נביא את העניין לדיון רחב יותר ויוחלט מה שיחולט.A_Holy_Bartender - שיחה 00:36, 18 במרץ 2012 (IST)
- אז ננסה מחדש. למה בעצם ערך על "משפחת מרטיני" או איזו רשימה ולא למעשה מרטיני (משקה) שיכיל את כל מה שלא יכול לצאת לערכים עצמאיים? דורית 23:50, 17 במרץ 2012 (IST)
- אני הבנתי את כוונתך. את לא הבנת את כוונתי. לא יכול להיות שלאפל מרטיני יהיה ערך עצמאי וקוקטייל מרטיני יחלוק דירה עם עוד 4. הרי רוצים לכתוב על "מרטיני מלוכלך" ואין לו מקום באף ערך עצמאי של קוקטייל מפני שזהו מושג כללי. לכן המקום היחידי שלו הוא בערך כללי על משפחת מרטיני. גם יש צורך להסביר על "קוקטייל יבש" יותר או פחות מפני ששם משחקים עם כמות הנוזל שאינו ג'ין או הבסיס קוקטייל. לכן צריך גם ערכים עצמאיים וגם ערך כללי.A_Holy_Bartender - שיחה 17:50, 17 במרץ 2012 (IST)
- אני לא בטוחה שאתה מבין את דעתי. אם זה עולם בפני עצמו, אין מניחה ליצור ערך נפרד. אני לא מבקשת לבטל ערכים כמו אפל מרטיני, אני רק לא רואה צורך ברשימה כוללת נפרדת. זו יכולה להיכלל כאן. דורית 17:45, 17 במרץ 2012 (IST)
- לא מסכים איתך. כל קוקטייל שכזה הוא עולם בפני עצמו. יש צורך לתת לכל אחד ערך עצמאי. מלבד זאת אכן קיימת "משפחת מרטיני" כנטען בערך. לכן גם לה יש צורך לתת ערך עצמאי ממנו יהיה ניתן להגיע אל שאר הערכים העצמאיים.A_Holy_Bartender - שיחה 17:41, 17 במרץ 2012 (IST)
- מהדיון לא ממש הבנתי. האם יש קוקטייל ספציפי שנקרא מרטיני קוקטייל והוא שונה (או סוג של) מרטיני? אם לא, למה לשנות את השם? אם כן, למה מרטיני (משקה) אינו שם טוב לערך הכולל את משפחת המרטיניים ולמרות הבילבול למה שלא יהיה ערך מרטיני (קוקטייל) וערך אחר קוקטייל מרטיני? -יונה בנדלאק - שיחה 17:27, 18 במרץ 2012 (IST)
- כן. יש קוקטייל הנקרא "מרטיני". בגלל הבלבול ובגלל שמשפחה של קוקטיילים היא לא קוקטייל יש צורך לשנות את שם הערך הנוכחי. כמו כן, קיים כבר ערך מקביל בויקיפדיה האנגלית הנקרא List of martini variations לכן רציתי לשנות את שם הערך ל רשימת וריאציות של מרטיני כי שתהייה תאימות.A_Holy_Bartender - שיחה 20:37, 18 במרץ 2012 (IST)
- אין לנו שום רצון לתאימות עם ויקיאנגלית (הייתי מגזים ואומר, להיפך). אולי נלך עם שאר 200+ הויקיפדיות שאין להם ערך מקביל? כאמור, אם יש צורך בערך על משפחת המרטיני (וכנראה יש) למה מרטיני (משקה) אינו טוב? אם מדובר רק על רשימה אז הערך מיותר, ניתן יהיה לראות את הרשימה בקטגוריה מתאימה (אולי אף לעשות תת-קטגוריה מרטיני בתוך הקטגוריה על המשקאות החריפים). -יונה בנדלאק - שיחה 09:08, 19 במרץ 2012 (IST)
- מרטיני (משקה) אינו מתאים כי יש קוקטייל ומותג כזה. יש צורך בערך עצמאי שאינו רשימה בלבד אלא מכי מושגים כלליים ואנקדוטות על משפחת קוקטיילי מרטיני: יש צורך להסביר על "קוקטייל יבש" יותר או פחות מפני ששם משחקים עם כמות הנוזל שאינו ג'ין או הבסיס קוקטייל ועל "מרטיני מלוכלך", יש תחרויות וכנסים מיוחדים לקוקטיילי מרטיני ועשו אפילו סרט תיעודי. לכן צריך גם ערכים עצמאיים וגם ערך כללי על המשפחה.A_Holy_Bartender - שיחה 09:26, 19 במרץ 2012 (IST)
- לדעתי. תצור את הערך בארגז חול, לאחר מכן יקל על כולם לקבל החלטה. -יונה בנדלאק - שיחה 13:01, 19 במרץ 2012 (IST)
- מרטיני (משקה) אינו מתאים כי יש קוקטייל ומותג כזה. יש צורך בערך עצמאי שאינו רשימה בלבד אלא מכי מושגים כלליים ואנקדוטות על משפחת קוקטיילי מרטיני: יש צורך להסביר על "קוקטייל יבש" יותר או פחות מפני ששם משחקים עם כמות הנוזל שאינו ג'ין או הבסיס קוקטייל ועל "מרטיני מלוכלך", יש תחרויות וכנסים מיוחדים לקוקטיילי מרטיני ועשו אפילו סרט תיעודי. לכן צריך גם ערכים עצמאיים וגם ערך כללי על המשפחה.A_Holy_Bartender - שיחה 09:26, 19 במרץ 2012 (IST)
- אין לנו שום רצון לתאימות עם ויקיאנגלית (הייתי מגזים ואומר, להיפך). אולי נלך עם שאר 200+ הויקיפדיות שאין להם ערך מקביל? כאמור, אם יש צורך בערך על משפחת המרטיני (וכנראה יש) למה מרטיני (משקה) אינו טוב? אם מדובר רק על רשימה אז הערך מיותר, ניתן יהיה לראות את הרשימה בקטגוריה מתאימה (אולי אף לעשות תת-קטגוריה מרטיני בתוך הקטגוריה על המשקאות החריפים). -יונה בנדלאק - שיחה 09:08, 19 במרץ 2012 (IST)
- כן. יש קוקטייל הנקרא "מרטיני". בגלל הבלבול ובגלל שמשפחה של קוקטיילים היא לא קוקטייל יש צורך לשנות את שם הערך הנוכחי. כמו כן, קיים כבר ערך מקביל בויקיפדיה האנגלית הנקרא List of martini variations לכן רציתי לשנות את שם הערך ל רשימת וריאציות של מרטיני כי שתהייה תאימות.A_Holy_Bartender - שיחה 20:37, 18 במרץ 2012 (IST)
- ובכן? מה גזר הדין? מרטיני (קוקטייל) בארגז החול שלי. .A_Holy_Bartender - שיחה 21:54, 19 במרץ 2012 (IST)
- אין גזר דין. לא אני (וכנראה לא דורית) מעוניינים לגזור את דינך או דין ערכיך. הרך מצוין אך כוונתי היתה שתיצור את הערך על הרשימה שתה רוצה לעשות. מה שניסיתי שתבין (אתה עדין מוזמן ליצור את הערך בארגז החול) זה שהערך שאתה יוצר, אם הוא רשימה - הוא מיותר. אם יש בו מידע רב אז הוא לא רשימה ולכן צריך למצוא לו שם אחר. אני חושב שאחרי שיהיה ערך כזה בארגז חול, תפנה אליו את הקהילה (מלוח המודעות) לשם קבלת חוות דעת על השם המומלץ. -יונה בנדלאק - שיחה 12:15, 20 במרץ 2012 (IST)
- יונה, הערך הזה הוא הרשימה. והוא מכיל בתוכו פרטים כלליים על משפחת מרטיני. אני טענתי שבגלל שהערך תופס את השם של הקוקטייל יש להעביר אותו לשם אחר ואילו דורית התנגדה. לכן דרוש גזר דין.A_Holy_Bartender - שיחה 15:51, 20 במרץ 2012 (IST)
- הערך הזה אינו רשימה, לפחות הוא לא בנוי כרשימה. דורית התנגדה לשם ערך שכולל רשימה בתוכו ולא להעברה לשם אחר. אני לא יודע עם היא עדין עוקבת אחרי הדף הזה, אבל תפנה אותה לערך שכתבת בארגז חול ותנסו למצוא שם לערך על המשפחה. (למה לא משפחת קוקטלי מרטיני או משהו בסגנון) -יונה בנדלאק - שיחה 18:52, 20 במרץ 2012 (IST)
- התנגדה, התנגדה. היא לא התנגדה לערך רשימתי. היא התנגדה לערך על הקוקטייל. יש שם משפחת קוקטיילי מרטיני.A_Holy_Bartender - שיחה 19:23, 20 במרץ 2012 (IST)
- היא לא התנגדה לערך על הקוקטייל. היא חשבה שהערך הכללי יכול להקרא מרטיני (קוקטייל) כי זה בעצם השם הגנרי. אתה חשבת שלא, כי יש קוקטייל ספציפי שנקרא כך ובנוסף אליו אתה רוצה ליצור ערך כללי יותר על כלל הקוקטיילים ממשפחת המרטיני. שם תוכל, בנוסף לרשימת הקוקטיילים, להסביר למשל מה זה מרטיני יבש, מרטיני מלוכלך וכדומה. אם עד כאן אני צודק, אז אם יש דבר כזה מרטיני תפוח יבש (לדוגמא) וזה שונה ממרטיני יבש - אז אני מסכים איתך שצריך להיות שני ערכים. אם יבש או מלוכלך יש רק במרטיני (הרגיל ולא בוריאציות שלו) אז אני מסכים עם דורית. -יונה בנדלאק - שיחה 17:19, 21 במרץ 2012 (IST)
- אז יפה. אתה הבנת ואנחנו מסכימים. יש צורך בערכים נפרדים. אפשר להעביר את שם הערך ל קוקטיילי מרטיני (משפחה)? A_Holy_Bartender - שיחה 17:34, 21 במרץ 2012 (IST)
- היא לא התנגדה לערך על הקוקטייל. היא חשבה שהערך הכללי יכול להקרא מרטיני (קוקטייל) כי זה בעצם השם הגנרי. אתה חשבת שלא, כי יש קוקטייל ספציפי שנקרא כך ובנוסף אליו אתה רוצה ליצור ערך כללי יותר על כלל הקוקטיילים ממשפחת המרטיני. שם תוכל, בנוסף לרשימת הקוקטיילים, להסביר למשל מה זה מרטיני יבש, מרטיני מלוכלך וכדומה. אם עד כאן אני צודק, אז אם יש דבר כזה מרטיני תפוח יבש (לדוגמא) וזה שונה ממרטיני יבש - אז אני מסכים איתך שצריך להיות שני ערכים. אם יבש או מלוכלך יש רק במרטיני (הרגיל ולא בוריאציות שלו) אז אני מסכים עם דורית. -יונה בנדלאק - שיחה 17:19, 21 במרץ 2012 (IST)
- התנגדה, התנגדה. היא לא התנגדה לערך רשימתי. היא התנגדה לערך על הקוקטייל. יש שם משפחת קוקטיילי מרטיני.A_Holy_Bartender - שיחה 19:23, 20 במרץ 2012 (IST)
- הערך הזה אינו רשימה, לפחות הוא לא בנוי כרשימה. דורית התנגדה לשם ערך שכולל רשימה בתוכו ולא להעברה לשם אחר. אני לא יודע עם היא עדין עוקבת אחרי הדף הזה, אבל תפנה אותה לערך שכתבת בארגז חול ותנסו למצוא שם לערך על המשפחה. (למה לא משפחת קוקטלי מרטיני או משהו בסגנון) -יונה בנדלאק - שיחה 18:52, 20 במרץ 2012 (IST)
- יונה, הערך הזה הוא הרשימה. והוא מכיל בתוכו פרטים כלליים על משפחת מרטיני. אני טענתי שבגלל שהערך תופס את השם של הקוקטייל יש להעביר אותו לשם אחר ואילו דורית התנגדה. לכן דרוש גזר דין.A_Holy_Bartender - שיחה 15:51, 20 במרץ 2012 (IST)
- אין גזר דין. לא אני (וכנראה לא דורית) מעוניינים לגזור את דינך או דין ערכיך. הרך מצוין אך כוונתי היתה שתיצור את הערך על הרשימה שתה רוצה לעשות. מה שניסיתי שתבין (אתה עדין מוזמן ליצור את הערך בארגז החול) זה שהערך שאתה יוצר, אם הוא רשימה - הוא מיותר. אם יש בו מידע רב אז הוא לא רשימה ולכן צריך למצוא לו שם אחר. אני חושב שאחרי שיהיה ערך כזה בארגז חול, תפנה אליו את הקהילה (מלוח המודעות) לשם קבלת חוות דעת על השם המומלץ. -יונה בנדלאק - שיחה 12:15, 20 במרץ 2012 (IST)
- ובכן? מה גזר הדין? מרטיני (קוקטייל) בארגז החול שלי. .A_Holy_Bartender - שיחה 21:54, 19 במרץ 2012 (IST)
מספר הערות: רשימות אינן מקובלות בוויקיפדיה, אלא אם יש אפשרות סדר את הדברים בסדר כלשהו (נגיד לפי גודל כמו מדינות). לגבי שם הערך המוצע: הוא לא יכול להיות קביל. הוא לא תואם לשום דבר שמקובל פה. צריך לחשוב על שם אחר. גילגמש • שיחה 17:40, 21 במרץ 2012 (IST)
תיקון לגבי הקרח[עריכת קוד מקור]
הקרח לא אמור להיות כתוש אלא 2-3 קוביות קרח בשייקר על מנת שהקרח לא ימס וידלל את המשקה, מאותה סיבה מערבבים את המשקה ולא מנערים (כמו הסוכן 00) 46.19.81.86 10:55, 9 במרץ 2013 (IST)