שיחה:מרורים

חורבן

איני חושב שהמונח "לפני חורבנו" הוא נייטרלי במיוחד, מה גם שמדובר בערך על ירקות - אנא שנה זאת לפינויו. נינצ'ה - שיחה 11:46, 23 בספטמבר 2008 (IDT)

היות ואני לא מהאו"ם והתמונה היא שלי, והגן אכן נחרב (לפי עדות בעל השדה - היום פליט בנגב המערבי) , אני מבקש כי המונח יישאר. אם מישהו סבור כי הוא ראוי לשינוי, לא אכנס עימו ל"מלחמות עריכה" - אך לא אהיה שותף ל"מכבסת המילים". בברכת שנה טובה, דניאל ונטורה - שיחה 14:36, 23 בספטמבר 2008 (IDT)

אין משמעות למקום הצילום בערך הזה, ולכן הסרתי את האיזכור. יוסאריאן • שיחה 14:52, 23 בספטמבר 2008 (IDT)

אולי נכתוב צולם המאדים. אגב, חסה כזאת טעימה גדלה רק בכפר דרום - טעמתי בשדה ואני מאשר זאת. בברכת שנה טובה, דניאל ונטורה - שיחה 15:32, 23 בספטמבר 2008 (IDT)

אולי נכתוב

"צולם בארבע אחרי צהריים של יום שני, יב באלול ה'תשס"א, ה-21 בספטמבר 2001 למניינם, תנ"ד ימים לפני החורבן, בחלקה 2-ג' של משק אמנון כהן, בכפר דרום לפני חורבנו הנפשע אותו ביצעה ממשלת אריאל שרון זר"י."

יוסאריאן • שיחה 16:01, 23 בספטמבר 2008 (IDT)

הצעה יותר טובה: " צולם בקולוניה הציונית כפר דרום, דרומה לעיר "דיר אל בלאח", שבוע לפני שהכובשים עזבו את המקום כמחווה למען שלום האזור. אנו מייד מחקנו כל שריד ל זכרם והאדמה חזרה להיות ביצה טובענית כפי שהייהת בטרם הפולש הציוני הגיע לאזור נו (1947) - הקמת י"א הנקודות בערב יום הכיפורים תש"ז (כפר דרום הייתה אחת הנקודות). בברכת שנה טובה, דניאל ונטורה - שיחה 16:47, 23 בספטמבר 2008 (IDT)

זהו בדיוק, שמה שחשוב בתמונה לערך זה החסה, לא הפוליטיקה. יוסאריאן • שיחה 16:49, 23 בספטמבר 2008 (IDT)

ההבדל ביננו הוא שלי חשוב לציין גם מי גידל את החסה היפה והטעימה הזאת - כמוהה לא תמצא היום בשוק. בברכת שנה טובה, דניאל ונטורה - שיחה 16:56, 23 בספטמבר 2008 (IDT)

כתיב מלא

אם ההגייה היא רק "מרורים" - הרי שע"פ הכללים בוויקיפדיה יש להעביר למרורים. אביעדוס - שיחה 05:36, 24 בספטמבר 2008 (IDT)

יש רק בעיה אחת. במקורות, תורת משה מסיני, כתוב מררים. אולי תהיה מוכן לוותר לי. בברכת שנה טובה, דניאל ונטורה - שיחה 08:27, 24 בספטמבר 2008 (IDT)

אני חושש שלא: במקורות, תורת משה מסיני, כתוב "מרורים"; רק שאז נהוג היה כתיב חסר, וכיום, למצער בוויקיפדיה, הכללים מורים על כתיב מלא. למעשה, אם אתה כותב "מררים", לכאורה אתה נצמד למקורות ולצורת הכתיב הנהוגה בהם, אך בפועל יש בכך סילוף שלהם, שכן ע"פ כללי הכתיב המלא אתה למעשה מרמז על הגייה שגויה, ובניגוד לכתוב במקורות. אביעדוס - שיחה 15:56, 24 בספטמבר 2008 (IDT)

המקורות שלנו הם החלטת האקדמיה ב-1968, שקבעה: כתיב מלא. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:36, 24 בספטמבר 2008 (IDT)

זה לא משנה, שתי השמות שגויים, בדיוק כמו משפט הפתיחה של הערך. "מררים" אינו מונח מקראי, אלא צורת הריבוי (בכתיב חסר) של המילה מרור, ובדיוק כמו שאם יכתב ערך המנתח את המצה המקראית לא נקרא לו "מצות", כך שם הערך הזה לא יכול להיות "מרורים", ולא משנה באיזה כתיב.

משכך, האשלה הנכונה היא לא איך לאיית את המילה "מרורים", אלא מה יהיה שם הערך. אולי זיהוי המרור העתיק? דניאל צבי • שיחה 16:45, כ"ד באלול ה'תשס"ח (24.09.08)

אתה צודק.. מה עם שם כגון ירקות המזוהים כמרור? אביעדוס - שיחה 17:09, 24 בספטמבר 2008 (IDT)

למה לא להכניס את זה למרור וזהו? ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:10, 24 בספטמבר 2008 (IDT)

גם אפשרות.. אביעדוס - שיחה 17:12, 24 בספטמבר 2008 (IDT)

אבקש לתת לי זמן קצר להתייעצות ובינתיים, נא לא לשנות את שם הערך בברכת שנה טובה, דניאל ונטורה - שיחה 18:46, 24 בספטמבר 2008 (IDT)

לדניאל צבי, במקרא כתוב על "צְלִי אֵשׁ וּמַצּוֹת, עַל-מְרֹרִים יֹאכְלֻהוּ". יש לנו 3 מונחים מקראיים: "צלי אש", "מצות" ומררים" . זהר עמר סבור כי דווקא ההדגשה ללשון רבים אומרת שאין מקום ל"זיהוי מקור עתיק" - היות ואין דבר כזה. אולי כדברי רש"י שכל ":"כל עשב מר נקרא מרור". בברכת שנה טובה, דניאל ונטורה - שיחה 18:55, 24 בספטמבר 2008 (IDT)

דניאל, לו היה בכוונתי לשנות את שם הערך ללא דיון הייתי עושה זאת. לשם כך אנו דנים.

לעצם העניין: ראשית כל, יש להבין כי אם כבר - אז מרורים. ניתן אולי לקרוא לערך כך, אך נראה באמת מוזר מעט שיש מרור ומרורים (ודניאל צבי צודק: רוב הערך אכן עוסק בזיהוי המרור). אביעדוס - שיחה 19:27, 24 בספטמבר 2008 (IDT)

שונה על דעת מחבר הספר. הוא בקש להביא בפתיח את הפסוק הכולל את המונח המקורי בכתיב חסר. "ובא לציון גואל" בברכת שנה טובה, דניאל ונטורה - שיחה 22:00, 24 בספטמבר 2008 (IDT)

החלטות העריכה בבחירת שם של ספר ובביחרת שם של ערך אנציקלופדי הן שונות לחלוטין, וכל שכן ההחלטה בין בחירת כתיב לכותרת, או בין ציטוט מדוייק של פסוק. אם אינך מודע לכך, שיהיה לך לבריאות, אבל אני מבקש ממך להפסיק לשים דברים בפיו של עמר. דניאל צבי • שיחה 00:12, כ"ח באלול ה'תשס"ח (28.09.08)

חריפות

תחילת העברה מדף השיחה שלי:

שלום, הנימוק ("חריף זה לא טעם!") של מה זה פשקזצ לא נכון? אתה לא הסברת למה ביטלת את עריכתה. חזרתי• ∞ • שיחה 18:34, 22 בספטמבר 2010 (IST)

שלום. מילאתי תקציר כאן. הטקסט שלפני התיקונים היה מדוייק ועשיר יותר, כי מרור וכרוב אינם "חריפים". הם יוצרים תחושה בפה של חריפות כשהם באים במגע עם מולקולות הטעם. Jys - שיחה 18:47, 22 בספטמבר 2010 (IST)

טוב, צריך לדעתי למלא תקציר בכל עריכה שהיא ביטול עריכה קודמת. לא תצפה שאקרא את כל תקצירי העריכה שלך בערכים אחרים. לגופו של עניין: חריף לא מוזכר כטעם בערך "טעם", ובערך "חריפות" כתוב במפורש "חריפות אינה טעם". ומה זה "מולקולות הטעם"?חזרתי • ∞ • שיחה 19:10, 22 בספטמבר 2010 (IST)

1. צודק לגבי התקציר. 2. במילון "רב מילים" רשום 'חריף - שטעמו צורב את הפה כטעם הפלפל השחור', אבל לפי הנאמר בערך חריפות, הצדק כנראה עם המתקנת. בכל מקרה גם אם זה תחושת צריבה ולא תחושת טעם, עדיף כנראה לכתוב על התחושה ולא לכנות את הפרי כולו כחריף. כהבנתך.--Jys - שיחה 19:56, 22 בספטמבר 2010 (IST)

סוף העברה

מוזר

למה הערך הזה נכתב בנפרד מהערך מרור? --‏InbalabnI‏ 22:44, 19 במרץ 2011 (IST)

איחוד

למען כל מה שקדוש, האם אפשר לאחד את הערך עם מרור? --Joalbertine - שיחה 15:44, 28 בפברואר 2020 (IST)

ראה הודעה שלי בשיחה:מרור (וכן דיונים קודמים באותו דף שיחה). יש אבחנה ברורה למה ניתן להפיק משני הערכים, ואיחוד יביא לדעתי ליצירת ערך מסורבל שקשה להתמצא בו. אם כבר, צעד נכון לדעתי יהיה שינוי שמות לשני הערכים, בהתאם לאופי הערכים. TheStriker - שיחה 18:43, 10 במרץ 2020 (IST)

קודם כול הערך הנוכחי זקוק לשכתוב, כי הוא כרגע סיכום של מאמר בודד עם פירוט יתר, אחר כך יהיה אולי היגיון באיחוד. Ronam20 - שיחה 18:46, 10 במרץ 2020 (IST)

גם אם נקבל את הצעתך, עדיין בהגדרה "מרור" יהיה תת ערך של "מצוות אכילת מרור", כך שבעיקרון, מזה אמור להיות חלק מאותו ערך, אלמלא שהוא ארוך מדי. השאלה העיקרית היא האם הערך שכרגע מוגדר "מרורים" הוא מספיק ארוך כדי שיהיה צריך להפריד אותו מהערך הראשי.

לאור הערתו של רונם על כך שהערך זקוק לשיכתוב. אני מציע לחכות לשכתוב, לראות מה יהה האורך שלו אחרי שכתוב, ואז להחליט.

באורכו הנוכחי של הערך, אני חושב שכן רצוי שני ערכים נפרדים.david7031 • שיחה • י"א בניסן ה'תש"ף • 21:32, 4 באפריל 2020 (IDT)