שיחה:מרווין מינסקי

מעורבות בפרשת אפשטיין

שיחת משתמש:Haparsi משום מה מחקת מהערך את הפיסקה הבאה: "בית המשפט הפדרלי בארצות הברית שחרר לפרסום מסמכים ממשפט אפשטיין, מהם עולה כי אחת הקורבנות העידה כי אפשטיין אילץ אותה לקיים יחסים עם המדען." אני מתנגדת למחיקה משום שויקיפדיה לא אמורה להיות צנזורה ובטח שלא למחוק דברים שהותרו לפרסום על ידי בית המשפט הפדרלי בארה"ב. בכל אופן, אני מחזירה את העריכה המקורית, אם אתה רוצה אפשר להתווכח על זה בדף השיחה. תודה 84.108.123.209 22:10, 30 באוקטובר 2019 (IST)

הערה לסדר: כתיבת תגובתך בדף השיחה אינה מאפשרת לך להחזיר את עריכתך שבוטלה, תחילה עליך להשיג הסכמה לעמדתך, או לפחות רוב של תומכים.

לגופו של עניין: לא התייחסת לנימוק שנתן Haparsi בתקציר העריכה: "יש תצהיר, אבל לא ננקטו נגדו הליכים בחייו. יש תצהירים דומים כנגד אנשים כמו דרשוביץ ולא מופיע בערך עליהם. דרושה מדיניות אחידה". דוד שי - שיחה 22:53, 30 באוקטובר 2019 (IST)

אכן כך. אשתו של מינסקי מכחישה וטוענת שתמיד התלוותה אליו בביקורים האלה (כמובן שלא זה אליבי מושלם, אבל בכל זאת...). לא מדובר במשפט או אפילו בחקירה של המוסד בו עבד. Haparsi - שיחה 10:37, 31 באוקטובר 2019 (IST)

לא הבנתי, יש תצהיר בשבועה של הנערה שנפלה קורבן לפדופיל הזה ולאפשטיין ובית המשפט אפילו התיר לפרסם את זה בתקשורת ולא בכדי. אשתו מכחישה נו אז מה ברור שתכחיש כדי לא לפגוע במעמד שלה ושל בעלה. בויקיפדיה האנגלית זה מופיע אז למה לא לציין את זה גם כאן ? זה לא מכובד שויקיפדיה העברית תצטייר כמי שמנסה להסתיר ולכסות עליו, זה כמו להיות שותפים לפשע פדופיליה. הנה הגירסה בויקי האנגלית:

Epstein interaction In 2016, Virginia Giuffre named Minsky as one of the men she was "directed to have sex" with on Jeffrey Epstein's private island.[43][44][45] As of September 2019, there is no independent corroboration of this, and there have been no civil or criminal claims made against any of the men.[46][47] Minsky's widow, Gloria Rudisch, denied that he had sex with any of the women at Epstein's residences and explained that she went with him on all trips as a couple and that they were "always together."[43]

Haparsi אגב, אשתו של מינסקי טענה שהתלוותה אל בעלה בכל הביקורים שלו בביתו של אפשטיין בניו יורק ובפאלם ביץ', אבל הקורבן מדברת על כך שמינסקי ביקר באי הפרטי של אפשטיין באיי הבתולה ושם בוצעו המעשים. אשתו לא הצטרפה אליו לאי כמובן היא גם לא טענה שהייתה שם. כמו כן צריך לזכור שמינסקי היה בקשר הדוק עם אפשטיין, שאפילו מימן עבורו מבחינה כספית את הוועידה של מינסקי בנושא הבינה המלאכותית שהתקיימה בסנט תומס בשנת 2002. כך שהיה ביניהם קשר קרוב. אפשר לציין את העובדות האלה גם בלי האשמה ישירה בפדופיליה, כפי שעשו גם בויקיפדיה האנגלית וכפי שרשמתי בעריכה המקורית שלי. 84.108.123.209 21:46, 31 באוקטובר 2019 (IST)

קשר קרוב בין אפשטיין למינסקי ולאישים נוספים אינו מהווה הוכחה לכך שאישים אלה היו שותפים לענייני המין של אפשטיין. "directed to have sex" פירושו "הונחתה לקיים יחסי מין", האם קיימה את ההנחיה? אני לא יודע. אני לא רואה הצדקה לציין בערך את העדות של Virginia Giuffre. דוד שי - שיחה 02:42, 1 בנובמבר 2019 (IST)

בויקיפדיה האנגלית פירסמו ואפילו בויקיפדיה הרוסית זה מופיע אז למה להסתיר מהקורא הישראלי ? 84.108.123.209 13:45, 2 בנובמבר 2019 (IST)

כי זה מידע שמתבסס על דבריה של אישה אחת, ללא תמיכה נוספת. מקומו בעיתון ולא באנציקלופדיה. דוד שי - שיחה 17:32, 2 בנובמבר 2019 (IST)

דוד שי מה שכתבת לא תואם את המדיניות של ויקיפדיה במקרים אחרים. לדוגמא בתיקים של נתניהו שמבוססים על תצהירים בלבד ואפילו לא הגיעו לדיון בבית המשפט כתבתם מגילות... בניגוד לפרשת אפשטיין-מינסקי, שם העדות של המתלוננת פורסמה ביוזמת בית המשפט הפדרלי שדן בפרשה הזאת. מדובר במדיניות של איפה ואיפה, כשמדובר באיש ימין אין שום מגבלות, אבל כשמדובר בשמאל שם אתם נלחמים ממש כדי להסתיר את העובדות ע"ע הילרי קלינטון. במקרה של קלינטון סירבתם להוסיף את המידע על פרשת וייטווטר ורק אחרי עריכה מגמתית שלך הוספתם את הפיסקה המצונזרת (היום זה כבר נראה אחרת). אותו דבר במקרה הזה. חומר אידיאלי למאמר על הטיות שמאלניות מגמתיות בויקיפדיה העברית. מעניין שויקיפדיה האנגלית יותר אובייקטיבית, שם אין ל'דוד שי' למיניהם יכולת להטות את הדיון כרצונם, כי יש שם עורכים הגונים שמקפידים לשמור על הרמה. 84.108.123.209 18:33, 2 בנובמבר 2019 (IST)

ייתכן שהחמצתי מידע חשוב: מרווין מינסקי הוא שמאלני? הצביע למרצ או לרשימה המשותפת? לתומי חשבתי שהוא חוקר במדעי המחשב. דוד שי - שיחה 19:30, 2 בנובמבר 2019 (IST)

דוד שי, מינסקי היה 'דמוקרט' אמריקאי, ומה עם תשובה לעניין ? איך אתה מסביר את העובדה שבתיקי נתניהו כתבתם הרים וגבעות על סמך הדלפות לא מאושרות ואילו בפרשת הפדופיל מינסקי, שהמסמך בנוגע אליו פורסם ביוזמת בית המשפט הפדרלי בארה"ב, לא הסכמתם להכניס אפילו את הגירסה הנייטראלית שהצעתי ? 84.108.123.209 21:32, 2 בנובמבר 2019 (IST)

ההשוואה המתאימה במקרה זה היא אלן דרשוביץ שקשריו לאפשטיין נרחבים. יש תצהיר ותביעת דיבה נגדו על ידי מי שהייתה קטינה (וירג'יניה רוברטס) והדבר לא מוזכר בערך עליו. לעומת זאת במקרה של מינסקי כל מה שיש הוא תצהיר של הנערה (העובדה שבית המשפט התיר לפרסמו לא קשורה למינסקי או לנכונותו). ככל הידוע לנו כרגע הנושא הזה לא יבוא לידי ביטוי משפטי נוסף (זה כמובן יכל להשתנות), כך שלא נוכל לרדת לשורש העניין. במצב כזה יש שאלה אם ראוי להזכיר את זה בערך. כפי שאתה הכנסת את זה זה פשוט נראה כמו השמצה (ללא תגובת אשתו). Haparsi - שיחה 22:59, 2 בנובמבר 2019 (IST)

Haparsi אפשר בהחלט להוסיף את תגובת אשתו. איזה נוסח אתה מציע ? 84.108.123.209 23:51, 2 בנובמבר 2019 (IST)

אני חושב שכרגע אין לזה מקום כלל. אולי אם יהיה תיאור של חלקו בהקמת ה media lab וקשריה עם אפשטיין יהיה לזה מקום. Haparsi - שיחה 23:55, 2 בנובמבר 2019 (IST)

Haparsi אפשר להוסיף את הקטע הבא: מעורבות בפרשת אפשטיין - מינסקי היה המייסד של מכון המחקר MIT מעבדת מדיה, שלאחרונה נקשר עם פרשת אפשטיין. עיתון הניו-יורק טיימס פרסם כי המעבדה קיבלה כספי תרומה מאפשטיין וכתוצאה מכך מספר מדענים התפטרו מעבודתם במכון כמחאה. אפשטיין אף מימן את הוועידה של מינסקי בנושא הבינה המלאכותית שהתקיימה בסנט תומס בשנת 2002. כמו כן, בית המשפט הפדרלי בארה"ב פרסם תצהיר של אחת המתלוננות בפרשת אפשטיין שבו העידה כי קיימה יחסים עם מינסקי באחוזתו של אפשטיין באי הפרטי באיי הבתולה, בהוראתו של אפשטיין. אשתו של מינסקי הכחישה מכל וכל מעורבותו בפרשה. מקור לפרשת מדיה לאב: https://www.nytimes.com/2019/08/21/business/media/mit-jeffrey-epstein.html 84.108.123.209 01:09, 3 בנובמבר 2019 (IST)

זה בערך איך להשמיץ בשיעורים קלים ומנוקדים. אין מקום לכתיבה כזאת בויקיפדיה. כשתכתוב ערך ביוגרפי מלא על מרווין מינסקי נתחיל לדון בזה. Haparsi - שיחה 01:12, 3 בנובמבר 2019 (IST)

Haparsi אני רואה שערכת גם בקרן לישראל חדשה, וביטלת את הפיסקה על התמיכה של הקרן במסתננים. זה מסביר לי את ההתנגדות שלך להוספת הפרטים על מינסקי (כמו כן שמתי לב שעיקר העריכות שלך בויקיפדיה זה ביטול עריכות של אחרים, ממש יצירתי)... 84.108.123.209 01:37, 3 בנובמבר 2019 (IST)

משתמש: נרו יאיר אשמח להתערבותך. תודה. 84.108.123.209 01:37, 3 בנובמבר 2019 (IST)

חדל עם השמצות אישיות. כתבת למעלה "לא הבנתי, אתה מגן על מתעלל מינית?" ולא הגבתי. אז אני מגיב עכשיו. מחוקאת זה והתנצל מייד. Haparsi - שיחה 01:41, 3 בנובמבר 2019 (IST)

צודק. מחקתי. 84.108.123.209 02:30, 3 בנובמבר 2019 (IST)

תודה. Haparsi - שיחה 12:57, 3 בנובמבר 2019 (IST)

מעורבות בפרשת אפשטיין (גירסה 2)

אבקש להוסיף לערך את הפיסקה הבאה: מינסקי היה מייסד מכון המחקר MIT מעבדת מדיה, שלאחרונה נקשר עם פרשת אפשטיין. עיתון הניו-יורק טיימס פרסם כי המעבדה קיבלה מיליוני דולר כספי תרומות מאפשטיין, שנאשם בפדופיליה. ראש המכון הסתיר את המקור לתרומות האלה. כתוצאה מכך מספר מדענים התפטרו מעבודתם במכון במחאה. אפשטיין אף מימן את הוועידה של מינסקי בנושא הבינה המלאכותית שהתקיימה בסנט תומס בשנת 2002. כמו כן, בית המשפט הפדרלי בארה"ב פרסם תצהיר של אחת המתלוננות בפרשת אפשטיין שבו העידה כי קיימה יחסים עם מינסקי באחוזתו של אפשטיין באי הפרטי שלו באיי הבתולה, בהוראתו של אפשטיין. אשתו של מינסקי הכחישה מכל וכל מעורבותו בפרשה. מקור לפרשת מדיה לאב: https://www.nytimes.com/2019/08/21/business/media/mit-jeffrey-epstein.html מקור להתפטרות ראש המכון: https://www.ft.com/content/32a5e16a-d241-11e9-8367-807ebd53ab77 84.108.123.209 08:09, 3 בנובמבר 2019 (IST)

אני מבין שלאחר שגרסה זו תידחה, תציעי גרסה שלישית ורביעית, עד אין קץ. אין מקום לגרסה זו בערך, כפי שנומק בדיון לעיל. דוד שי - שיחה 08:38, 3 בנובמבר 2019 (IST)