שיחה:מרד חמלניצקי

ההטמנות הזפורוז'ית

מה זה? לא מכיר מילה כזו. בורה בורה - שיחה 17:58, 1 בספטמבר 2014 (IDT)

יתכן שצריך לתרגם. הטמנות זה מלשון הטמן - מנהיג הקוזאקים משהו כמו המפקד העליון. זפורוז'יה זה הלחם המורכב משתי מילים: "זה" (ZA) שפירושו "אחרי" או "מעבר ל-" ו"פורוז'יה" (POROZHYE) שזה הטיה של המיליה פורוג (POROG) - אשד נהר. הכוונה לאזור שנמצא בגדה הרחוקה (המזרחית) של הדנייפר. גילגמש • שיחה 18:00, 1 בספטמבר 2014 (IDT)

בלי הערך Cossack Hetmanate זה לא מובן, וההפניה שגויה כי היא מפנה לערך הסיץ' הזפורוז'י עצמו, שבוטלה עריכה שלי. בורה בורה - שיחה 18:02, 1 בספטמבר 2014 (IDT)

אני לא חושב שההפניה הזאת שגויה, אבל אבדוק. אני חושב שבמקרה זה מדובר במונחים נרדפים. גילגמש • שיחה 18:08, 1 בספטמבר 2014 (IDT)

אנא בדוק. כי בתקציר העריכה נכתב " (סליחה על השחזור, אבל זה לא נכון. הסיץ' היה קיים קודם, הכוונה היא ל-en:Cossack Hetmanate)" שאני מבין מזה שזה שונה. בורה בורה - שיחה 18:13, 1 בספטמבר 2014 (IDT)

אני אבדוק במה בדיוק מדובר. אני לא מומחה גדול כל כך לאזור של הקוזאקים, אבל בטוח אפשר למצוא מידע באינטרנט. גילגמש • שיחה 18:36, 1 בספטמבר 2014 (IDT)

משתמש:Gilgamesh, היה סיץ' (בערך כמו מחנה) של קוזאקים בעיקול הדנייפר מאז המאה ה-16. חמלניצקי הפך אותו למעין מדינה עצמאית ומוכרת. הערך זפורוז'סקיה סץ' מתועתק שגוי וכתוב לא משהו, אבל אני לא יכול לכתוב כל דבר כאן. ההטמנות התקיימה עד סוף המאה ה-18.מהמברטה/AddMore - שיחה 18:54, 1 בספטמבר 2014 (IDT)

יכול להיות. אם אתה משוכנע אז נסתפק בזה. גילגמש • שיחה 18:57, 1 בספטמבר 2014 (IDT)

ראה en:Cossack Hetmanate:‏ וen:Zaporizhian Sich:.מהמברטה/AddMore - שיחה 18:58, 1 בספטמבר 2014 (IDT)

מהמברטה/AddMore, מה שזה לא יהיה, לא נראה לי השימוש במילה "ההטמנות". לא מבינים את זה ואין ערך או קישור בעברית שמסבירים. בורה בורה - שיחה 19:14, 1 בספטמבר 2014 (IDT)

גם זפורוז'סקיה סץ' לא מובן. לא אכפת לי, אתה רוצה לכתוב 'המדינה הקוזאקית'?מהמברטה/AddMore - שיחה 19:20, 1 בספטמבר 2014 (IDT)

לזפורוז'סקיה סץ' יש קישור! "המדינה הקוזאקית" עדיף, אם זה באמת שם יחודי למדינה שהייתה קיימת. בורה בורה - שיחה 19:41, 1 בספטמבר 2014 (IDT)

אתה ראית את הערכים באנגלית שקישרתי אליהם?מהמברטה/AddMore - שיחה 21:13, 1 בספטמבר 2014 (IDT)

כן, ושיניתי בערך. בורה בורה - שיחה 21:16, 1 בספטמבר 2014 (IDT)

מבנה הערך

אני מפנה את תשומת לבו של מהמברטה/AddMore למדריך שלנו לערכי קרבות ומלחמות: ויקיפדיה:מדריך לעיצוב דפים (קרבות). גילגמש • שיחה 12:12, 12 בספטמבר 2014 (IDT)

משתמש:Gilgamesh, לא בטוח שהבנתי. מה הפרט החורג בערך עכשיו?AddMore - שיחה 12:16, 12 בספטמבר 2014 (IDT)

זה לא פרט חורג, אלא פרטים חסרים. אין פרקים לצבאות, לצדדים הלוחמים, לשדה הקרב, לתנאי השטח וכו'. זהו בראש ובראשונה ערך על מלחמה וחשוב שהוא יכלול פרטים על שיטות הלוחמה המקובלות בתקופה שבהם נקט כל אחד מהצדדים. מי פיקד על הצבאות, מאילו חיילים הורכבו הצבאות וכיוצא באלה. כל הפרטים האלה מהותיים מאוד לערך על עימות צבאי. אם תרצה, אשתדל למסור לך חומר בנושא. גילגמש • שיחה 12:21, 12 בספטמבר 2014 (IDT)

אם יהיו לנו מתישהו ערכים על הקרבות השונים כאן (כמה מהם גדולים וחשובים בזכות עצמם, בעיקר ברסטצ'קו) אשתדל להשיג את המידע. גדלי הצבאות ובעיקר מספרי ההרוגים אינם אמינים, ביססתי אותם בזמנו על ויקיפדיות אחרות. זה סכסוך בעייתי, שכן כל המדינות המעורבות לא ידועות ביכולת שלהן לביקורת עצמית ולאובייקטיביות. על טקטיקה צבאית פולנית (חוץ מהכנפיים המגוחכות של ההוסארים) אינני יודע הרבה וגם לא על הקוזאקים. זאת למרות שנמשכתי לנושא אחרי שראיתי במקרה סרט מלחמה פולני עתיר תקציב עליו.AddMore - שיחה 12:26, 12 בספטמבר 2014 (IDT)

זאת הזדמנות טובה ללמוד :) גילגמש • שיחה 13:34, 12 בספטמבר 2014 (IDT)

יופי של ערך

קראתי את הערך והתרשמתי ממנו מאוד. הגעתי אליו בעקבות קריאה מחודשת של הרומן ההיסטורי של סינקביץ באש ובחרב (ספר אותו קראתי עשרות פעמים בנעוריי), והוא עזר לי מאוד בהבנת מהלך המאורעות והגורמים העמוקים לפרוץ המרד. כל הכבוד למחבר הערך. איש שלום - שיחה 12:26, 1 בנובמבר 2014 (IST)

אני רואה שחסרים פרקים אחדים שצריכים להופיע בערכי קרבות ומלחמות. אני מפנה את תשומת לב הכותב לויקיפדיה: מדריך לעיצוב דפים (קרבות). גילגמש • שיחה 12:37, 1 בנובמבר 2014 (IST)

משתמש:Gilgamesh, כבר סיפרתי לך שאני והיסטוריה צבאית לא כל כך הולך ביחד. מערכי קרב משעממים אותי להחריד, ואני ממש לא מתמצא בטקטיקות וכו'.

משתמש:איש שלום, תודה, גם אני התחלתי להתעניין בנושא רק אחרי שראיתי במקרה את העיבוד הקולנועי עתיר-התקציב ל"אש וחרב" מ-1999 (קח לינק HD 1080px עם כתוביות סבירות; זו גם לא באמת הפרת זכויות כי הסרט זמין ממילא בחינם באתר חברת ההפקה). הנובלה של סינקביץ', אגב, מוטה באופן קיצוני, כמו שאפשר היה לנחש. ראיתי בדף השיחה שלך שאתה עומד לעסוק במרד, ועליי להזהיר אותך שמדובר במדינות שכתיבת היסטוריה אובייקטיבית היא לא הצד החזק שלהן. לרוסים, לפולנים ולאוקראינים יש כל אחד נרטיב קוטבי של המאורעות, ואפילו היסטוריונים 'מכובדים' כנורמן דייוויס (שהוא פרו-פולני לחלוטין) מציגים תמונה קיצונית. ניסיתי להיעזר בויקיפדיות בשפות המקור לגבי מספרי ההרוגים, והם שונים עד כדי כך שוויתרתי כמעט לגמרי. יש דברים שקיים לגביהם מידע אמין, אבל צריך להיזהר מאוד.AddMore - שיחה 21:06, 1 בנובמבר 2014 (IST)

תודה על האזהרה. אני מודע בהחלט לבעייתיות של השימוש במקורות ההיסטוריים הקיימים לגבי הערך (נתקלתי בה במהלך הרחבת הערך קרב גרונוולד), ומתכוון לעסוק בעיקר בכתיבת ערכים מורחבים על הקרבות העיקריים שנערכו במסגרת המרד. איש שלום - שיחה 00:24, 3 בנובמבר 2014 (IST)

אני מקווה שאיש שלום יטפל בצד הטקטי. גילגמש • שיחה 21:12, 1 בנובמבר 2014 (IST)

קובץ מוויקישיתוף שנמצא בשימוש בדף מועמד למחיקה

קובץ מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמד למחיקה:

• Religions in Poland 1573 he.svg

להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 14:39, 9 באוקטובר 2018 (IDT)