שיחה:מקלון צמר גפן

שינוי שם

השם הנוכחי, בשילוב ההפנייה מ"מטוש", לא מוסיף לכבודה של ויקיפדיה. ניקוי אוזניים זה לא כל כך מוצלח כרגע. אלו שני שימושים שונים. מציע להפוך את הערך לכללי יותר.

אני לא בקיא כל כך בכלל השימושים והמינוחים, אבל ככל הנראה בעת האחרונה מטושים הפכו לשם הכללי. יש גם אופציה למשום (מלשון לשים), או אפליקטור (דף האקדמיה). הנטייה האישית שלי היא בין מטוש לאפליקטור. ‏Hummingbird‏ ° כולי אוזן ° ^{יש לך הודעה} 10:00, 23 באפריל 2020 (IDT)

בעד מטוש ולהשאיר את הנוכחי כהפנייה. Ronam20 - שיחה 18:04, 1 במאי 2020 (IDT)

תודה על התגובה. נמתין עוד שבוע ואם לא יהיו תגובות בעד או נגד, נשנה למטוש ‏Hummingbird‏ ° כולי אוזן ° ^{יש לך הודעה} 20:56, 3 במאי 2020 (IDT)

נגד מטוש, אופנה שתחלוף. עיקר השימוש בה היה לדגימות קורונה ועדיף להשאירו לערך שאולי יתורגם Nasopharyngeal swab . בעד להשאיר את שם הערך או לשנות למשהו נייטרלי כמו "מקלות צמר גפן". טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 23:22, 3 במאי 2020 (IDT)

גם מקל צמר גפן אפשרי (אולי עלול ליצור כפילות עבור מי שחושב על צמר גפן מתוק). לטעמי מטוש הוא מונח כללי מספק. השם מעיד על אופן השימוש, "גירוד משטח", אם כי הוא לא מתאים לשימוש כ"אפליקטור". הערך האנגלי שקישרת אליו עוסק במקל ספציפי המיועד לאף או משטח גרון. לפי מה שמצוין בערך האנגלי, למרות שאנחנו בעיקר מכירים שימוש בצמר גפן, זה לא בהכרח עשוי מצמר גפן ויכול להיות עשוי מחומרים נוספים. דילמה... ‏Hummingbird‏ ° כולי אוזן ° ^{יש לך הודעה} 16:36, 4 במאי 2020 (IDT)

מטוש זה מוצר קצת אחר. זה אביזר רפואי בעל מקלות ארוכים יותר המשמש בעיקר לבדיקות. המוצר שאנחנו מדברים עליו הוא צַמְרוֹן ושימושו העיקרי הוא ניקוי אוזניים. בר 👻 שיחה 20:03, 4 במאי 2020 (IDT)

בעד צמרון. איש השום (Theshumai) - שיחה 10:24, 5 במאי 2020 (IDT)

בר לא כדאי שנעשה ערך כללי יותר, שלא יתייחס רק לניקוי אוזניים? צמרון קצת מגוחך לטעמי, לא מאמין שהמושג הזה נקלט בציבור. אם הערך ישאר כערך על מקל ניקוי אוזניים, נראה לי שהמונח צמרון פחות עדיף. ועם זאת, אפשר להסתפק בהפנייה מהשם הישן אל צמרון אם כך יוחלט. ‏Hummingbird‏ ° כולי אוזן ° ^{יש לך הודעה} 16:47, 5 במאי 2020 (IDT)

"צמרון" זה שם של צמח וחבל שנזדקק לפירושונים כשייכתב. Ronam20 - שיחה 16:51, 5 במאי 2020 (IDT)

Hummingbird, גם אם נרחיב את הערך עדיין השימוש העיקרי הוא הביתי ולא הרפואי. לכן גם החלופות מקל לניקוי אוזניים וגם צמרון, על חסרונותיהן, לדעתי עדיפות על מטוש. מה גם שבעבר דווקא בחרו לפצל ערכים כאלה למרות הדמיון, למשל: סרט דביק, סרט דביק רפואי, נייר דבק, סלוטייפ ומסקינטייפ שעתיד להיכתב. כך שיכול להיות שיש מקום לכתוב ערך נפרד על מטושים. Ronam20, לא צריך פירושונים בשביל שני ערכים, לשם כך יש את {{פירוש נוסף}}. בר 👻 שיחה 17:32, 5 במאי 2020 (IDT)

מסתבר שלפי הבאקדמיה ללשון מטוש כן שם מתאים... גם גיגול על "צמרון" הביא אותי למסקנה שהמילה רווחת מספיק. על כן אין לי העדפה בין שתיהן, אבל השם הנוכחי לא נראה לי. נכנסתי גם לשופרסל/סופרפארם-אונליין לראות איך החברות המשווקות קוראות לכך - תחת שני מותגים שראיתי המוצר נקרא מקלון צמר גפן - לדעתי עד כה השם הכי מתאים לערך. כל האחרים יכולים להיות הפניות. איש השום (Theshumai) - שיחה 23:44, 6 במאי 2020 (IDT)

נכון, מקובל לקרוא לז "מקלון צמר גפן" או"מקלון לניקוי אוזניים"

איש השום נראה שאתה צודק. אך להבנתי למרות המינוח הרשמי בפועל עושים שימוש במונח בהקשר הרפואי באופן כמעט בלעדי. אותי מנחה השאלה מה השם השכיח לשימוש הביתי, כי זה מוצר שיש בכל בית. מקלון צמר גפן אופציה טובה מבחינתי. איך שלא יהיה אני לא מתעקש על שום אופציה, מה שמקובל עליכם מקובל עליי. בר 👻 שיחה 00:40, 7 במאי 2020 (IDT)

בהיעדר הסכמה רחבה על שינוי שם הערך, השם הנוכחי יישאר, לעת עתה. יוניון ג'ק - שיחה 23:05, 23 במאי 2020 (IDT)

שינוי שם2

בסוף הדיון הקודם, שהתחיל בטענה שאני מסכים איתה, שהשם הנוכחי (עם הפניה מ"מטוש" למשל) לא מוסיף כבוד לוויקיפדיה, הצעתי - אולי בשלב בו כבר הדיון התפוגג - את השם מקלון צמר גפן, שהוא שם כללי יותר ולא מכוון לשימוש אחד ספציפי של המוצר (רפואי/הגייני וכו'), זאת לאחר שנכנסתי לשופרסל אונליין לראות איך החברות המשווקות קוראות למוצר וראיתי שזה השם בו השתמשו שני מותגים. פותח מחדש את הדיון כדי לתת הזדמנות ראויה להצעה זו.
מתייג את משתתפי הדיון הקודם: Hummingbird, רונאלדיניו המלך, Ronam20, בר. איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 16:59, 25 בינואר 2021 (IST)

בחלוף הזמן, הגעתי למסקנה ששם הערך הוא לא ממש קריטי. העיקר הוא ההפניות מהשמות האלו. יותר חשוב להשלים את תרגום הערך ואם אפשר גם להכחיל את הערך האדום מהפסקה למעלה. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 17:49, 25 בינואר 2021 (IST)

אם משכללים את שני הדיונים, נראה שיש להצעה מעט תומכים ואין מתנגדים. איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:09, 4 בפברואר 2021 (IST)

שינוי שם - המוצר אינו למטרת ניקוי אוזניים

מדבריהם של רופאי אוזניים - *אין להשתמש במקלות צמר גפן לניקוי אוזניים*. מקלות אלו דוחסים את שעוות האוזניים לתוך האוזן, וגורמים לחסימה של התעלה. עקב כך נדרש ניקוי של רופא אוזניים כדי לשחרר את שעוות האוזניים, מי כמוני שעשה את זה כמה פעמים בשנים האחרונות, יודע.

אבקש כי צוות ויקיפדיה ישנה את שם הערך, יש לציין כי זהו דיון נפרד משינוי שם הערך ל"מטוש", מכיוון שדיון זה נפתח עקב הסיבה ששם הערך מטעה ואף מסוכן. רם אבני - שיחה 19:05, 4 באוקטובר 2022 (IDT)

הצעתי בעבר את "מקלון צמר גפן" שזה השם שכתוב על אריזות השיווק של המוצר. אין לי התנגדות גם לשמות האחרים שהוצעו, מסכים שהשם הנוכחי הוא הפחות רצוי. הוספתי תבנית פעם נוספת, מתוך תחושה שהדיון בזמנו התמסמס באופן לא יעיל וששווה לקיים אחד נוסף. רם אבני, באילו מהשמות שהוצעו למעלה אתה תומך? האם יש לך העדפה? התנגדות לאחד מהם? אם כמה שיותר בדיון יתמכו בכמה שיותר וריאציות יהיה קל יותר לבצע את אחד השינויים המוצעים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:33, 4 באוקטובר 2022 (IDT)

@HaShumai אני אישית משתמש במונח "מקלות צמר גפן" מאשר "מטוש", כדי להתכוון לזה.

אם ישנה הצבעה אני די אמנע, מכיוון שפשוט זה לא משנה לי. על אף כי אני מכיר את הדבר בתור "מקלות צמר גפן".

למרות זאת אני מניח כי כדאי לשנות את שם הערך ל"מטוש", עקב ציטוט מן האקדמיה ללשון:

‍‍‍‍‍"למקלות לניקוי האוזניים נתנו דוברי העברית שמות משמות שונים, ובהם – מנקי אוזניים, מְנַקִּיּוֹת, מַקְּלוֹנֵי אוזניים, צִמְרוֹנִים. כנגד כל אלה המונח הרשמי הוא כאמור מְטוֹשִׁים. לסיום נזכיר כי אנשי הבריאות ממליצים להימנע משימוש במטושים לניקוי האוזניים, אך המלצה זו חורגת מחוץ לתחום הלשון." רם אבני - שיחה 23:49, 4 באוקטובר 2022 (IDT)

,מטוש הוא מקלון שבקצהו צמר גפן והוא נועד ללקיחת דגימות, כמו משטח גרון, או לניקוי אוזניים." (על אף כי ישנה התנגדות ממומחים.) "המונח רוֹוח בקרב אנשי רפואה ומעבדה."

ציטוט נוסף רם אבני - שיחה 23:50, 4 באוקטובר 2022 (IDT)

בהתחשב בדיון הקודם שפתחתי ב-2021, נראה לי שאם לא תהייה התנגדות בתוך מספר ימים, "אוותר לך" (גם לי לא מאוד משנה) ונלך על מטוש, כך שמקלון צמר גפן יהיה דף הפניה, העיקר לשנות את השם הנוכחי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 16:55, 6 באוקטובר 2022 (IDT)

צמרון, מטוש, מקלון צמר גפן כולן עדיפות על הקיים. בר 👻 שיחה 17:07, 6 באוקטובר 2022 (IDT)

נגד החלפת שם. מדובר במקל לניקוי אוזניים.

השאלה הבריאותית אינה משנה לשם הערך, המקל הזה הומצא לצורך ניקוי האוזן. ובפועל אנשים משתמשים בזה לניקוי אוזניים.

אז זה מקל לניקוי אוזניים. Yyy774 - שיחה 07:33, 9 באוקטובר 2022 (IDT)

@רם אבני, אי אפשר לשנות אל סתם שם שהוא לא השם הנוכחי, צריך לבחור אל מה אתה רוצה לשנות.

לדעתי אגב, מטוש בציבור הוא מקלון ארוך שיש לו צמר גפן בצד אחד בלבד - של דיגומי מחלות. Yyy774 - שיחה 07:39, 9 באוקטובר 2022 (IDT)

@Yyy774

הוא הומצא למטרת ניקוי אוזניים, אך כיום הוא לא.

היום המקרה הפוך, אוסרים על שימוש ב"מקלות לניקוי אוזניים" באוזן.

ולא השמות האחרים אלו לא "סתם שמות", פשוט אף אחד לא באמת קורא לזה מטוש.

כשאמרתי שאני משתמש ב"מקלות צמר גפן", הכוונה שלי למה שאני מכיר, וגם למונח בו אנשים סביבי משתמשים.

למרות זאת, על פי האקדמיה ללשון, המונח "מטוש" הוא הנכון. והוא צריך להיות שם הערך. לקרוא לערך "מקלות לניקוי אוזניים" זה שגוי, מכיוון שנכון לעכשיו, הוא לא משמש למטרה זו. אם כי ניתן לשים באזור ההיסטוריה של המוצר, כי הוא הומצא לראשונה למטרת ניקוי האוזניים. רם אבני - שיחה 11:17, 9 באוקטובר 2022 (IDT)

Yyy774, ובנוסף לעמדת האקדמיה לגבי נטוש, עניין שאשמח להתייחסותך לגביו, האם תתנגד לשינוי למקלון צמר גפן – השם בו המוצר משווק בפועל? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 11:41, 9 באוקטובר 2022 (IDT)

@HaShumai, עם מקלון צמר גפן, עם מעל 18,000 תוצאות בגוגל אפשר להסתדר. (החיבור של חיפושים שונים של 'מקל'/'מקלון' 'אוזניים' עם או בלי 'ניקוי' מפיק יותר תוצאות אבל לא בהכרח כשם.

@רם אבני, למרות שאני מוכן לתמוך ב'מקלון צמר גפן' כמה הערות: האקדמיה יכולה להציע, לא לקבוע. השימוש לניקוי אוזניים עדיין נפוץ. יש גרסה עבור תינוקות שמותאמת לניקוי אוזניים. Yyy774 - שיחה 21:53, 10 באוקטובר 2022 (IDT)

תודה על הפירוט. מחר ימלא שבוע לדיון. נראה שאם לא תהייה התנגדות משמעותית עד אז, ניתן יהיה לשנות למקלון צמר גפן. אני מניח שאני אגיע לזה בתוך מספר ימים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:11, 10 באוקטובר 2022 (IDT)

בוצע בר 👻 שיחה 01:15, 11 באוקטובר 2022 (IDT)