שיחה:מציאת ספר התורה בימי יאשיהו

שינוי שם ונושא

אני מציע לשנות את שם הערך לרפורמת יאשיהו (שקיים כהפניה), ולהסבו מערך אודות הקטע במקרא לערך אודות הרפורמה עצמה, כולל המצאי הארכיאולוגי של במות חרבות עם עדויות לקרבות קשים וכדומה. AddMore-III - שיחה 22:12, 14 בדצמבר 2023 (IST)

האם יש מקום לשני הערכים? איש עיטי - הבה נשיחה 18:18, 16 בדצמבר 2023 (IST)

לדעתי יש אכן מקום לשני הערכים. הרפורמה של המלך הובילה לפי המחקר מדת פוליתאיסטית בעלת פנתיאון של אלים ומספר רב של מקומות פולחן לדת מונותאיסטית ריכוזית. "הספר שנמצא" למעשה נכתב על ידי שפן הסופר ול"מציאת" הספר יש מקום לערך בפני עצמו כמאורע מכונן בהיסטוריה הדתית של היהודאים. @פעמי-עליון, דעתך? Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 18:55, 16 בדצמבר 2023 (IST)

שאלה קצת קשה, אני חושב שסיפור "המציאה" (אם מתעלמים לרגע מהמחקר ובוחנים אותו לפי הכתוב במקרא בלבד) הוא די שולי, ומוטב שיהיה הפניה לפרק בערך העוסק ברפורמה בכללותה. ראיית האירוע כמכונן בהיסטוריה היהודאית מתקבלת רק בהקשר של הרפורמה שהממצא הארכאולוגי מגלה לנו שהתבצעה, ולכן אני חושב שאין סיבה להפריד את הערכים, אלא לשלב את נושא מציאת הספר בערך על הרפורמה כולה.

הרפורמה הזאת היא נושא עצום, ואף שחשבתי על שינוי שם הערך הזה זמן רב נמנעתי מלהציעו כי אין לי פנאי להתעמק בה. אשמח לשמוע את אבי סתיו בנושא (וגם נעבעך אפיקורס שיצר את הערך). פעמי-עליון - שיחה 19:33, 16 בדצמבר 2023 (IST)

לטעמי יש בהחלט מקום לשני הערכים. זה אכן חסר שעדיין אין ערך על רפורמת יאשיהו, אבל לעניות דעתי הדרך לתקן היא פשוט לכתוב את הערך, ולא לשכתב את הערך הנוכחי שיש לו חשיבות בפני עצמו כמו סיפורים מקראיים אחרים שקיבלו ערך. נעבעך - שיחה 20:17, 16 בדצמבר 2023 (IST)

ראשית, יישר כוח ל-נעבעך בכלל על פועלו והעזתו, ועל ערך זה בפרט.

כרגע זה הערך היחיד המתייחס לרפורמת יאשיהו, כנראה המאורע החשוב ביותר בתולדות היהדות בכלל.

מצד שני לשנות את שמו כרגע עלול להטעות שכן נושא הרפורמה רחב מני ים. AddMore-III

מצד שלישי אי אפשר לתת ערך לכל אירוע ספציפי שהיה ברפורמת יאשיהו, היו המון, אם כי זה אולי המרכזי שבהם.

מצד רביעי חשוב מאד להקדיש ערך לרפורמה, ולמרות שאני בקי בעניין גם מבחינה מחקרית, איני רואה שאעשה זאת בקרוב (לרוב אחרי הקדמה כזו אני כן עושה זאת בקרוב, אבל קשה לבנות על זה...).

פעמי-עליון, איש עיטי, Asaf M

על כן עצתי היא כזו: להשאיר כרגע את הערך כמות שהוא, כולל שמו, יש בו מידע רב ערך, מי שמחפש על הרפורמה ימצא בו (דרך הקישור) הרבה מידע רלוונטי, ומצד שני הקורא.ת לא יחשוב שהערך מתקרב למצות את נושא הרפורמה, אלא כשמו כן הוא.

בבוא העת, כשייכתב הערך רפורמת יאשיהו לפרטיו, ניתן יהיה לבחון את האפשרות להפוך את הערך הזה לערך מורחב מתוכו (ולהוריד כפילויות ביחס לערך הכללי). עשינו כך, בנושא הרבה פחות רחב, עם הערך חבר הקיני, שלאחר שהשלמתי את שכתוב הערך העיקרי על הקיני, השארנו את חבר הקיני בניכוי כפילויות בתור ערך מורחב. AviStav - שיחה 10:26, 17 בדצמבר 2023 (IST)

@AviStav, תודה על הבעת העמדה המפורטת. אני שותף לדעתך. אסיים את הערך שבטיוטה שלי: דתות בערב הקדם איסלאמית ואתחיל בערך על הרפורמה. אשמח אם נעשה זאת יחד. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 11:24, 17 בדצמבר 2023 (IST)

תודה גם לך! כמו שכתבתי, ייתכן שזה ידרבן גם אותי להיכנס לעניין, וכמובן ששיתוף פעולה יקל על כך.

בדף המשתמש לא רשום הרקע שלך. אם מותר לשאול מה למדת ומה מקורות הידע שלך בנושאים השונים, ובפרט בהיסטוריה המקראית? כמה מהכותבים הטובים ביותר בתחומי דעת שונים הם אוטודידקטים מובהקים, אבל בכל זאת מעניין אותי...

Asaf M - שיחה

- AviStav - שיחה 12:07, 17 בדצמבר 2023 (IST)

@AviStav, אני אוטודידקט לחלוטין, זה הכיף שלי כאן. כל יום אני לומד ומעשיר את עצמי. מקורות בעברית ובאנגלית במרשתת, תומאס רמר ויגאל בן-נון (מורה ותלמיד) זכו לתשומת הלב שלי ואני לומד מהם הרבה בנוגע לחקר המקרא. גישתו של בן נון מסקרנת אותי במיוחד בשל הדגש שהוא שם גם על מה שאינו כתוב בספרי המקרא ולא רק במה שכתוב. באופן רשמי אני חסר השכלה ומבחינת התשוקה יש כאלה שמזמן עברו אותי (פעמי עליון). יהיה לי לכבוד לאחד כוחות ולכתוב יחד את הערך על רפורמת יאשיהו. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 17:18, 17 בדצמבר 2023 (IST)

תודה, יופי! Asaf M

בן-נון מעודכן, חשוב ומעניין, גם לפני מונח ספרו כרגע, אבל לא כל דעותיו הן בקונצנזוס מחקרי וחלקן אולי אף דעת יחיד. מבחינה זו ספרם של פינקלשטיין וסילברמן ראשית ישראל קצת יותר סולידי, כפי שהצגתי בערך עליו.

האמת שאיכשהו בתנופה אחת כתבתי כמה פרקים ראשונים, עדיין בלי ההפניות, וגם לקחתי קצת מהערך הנוכחי של האפיקורס המלומד נעבעך אפיקורס.

אני בדרך כלל נוהג ומעדיף לכתוב ישר במרחב הערכים ולא במרחב הטיוטות, בדרך כלל באופן שאם מישהו מגיע לערך שבעבודה הוא כבר יכול להפיק ממנו מידע. נחשוב יחד איך לעשות זאת. AviStav - שיחה 20:43, 17 בדצמבר 2023 (IST)

@AviStav, זה מצוין, אתה תכתוב במרחב ערכים ואני במרחב טיוטות. אתה תפקח עלי בכתיבה, תציץ במה שעשיתי ותיקח את מה שראוי למרחב ערכים. בצורה כזאת אעבוד בנחת ובביטחון שהעבודה מבוצעת באופן ראוי. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 00:58, 18 בדצמבר 2023 (IST)

האם אנחנו יכולים לסכם על הורדת תבנית שינוי שם, לאור העובדה שבכוונתנו לכתוב ערך נפרד על רפורמת יאשיהו, ואז להפנות לנוכחי כערך מורחב בניכוי כפילויות?

AddMore-III - שיחה, פעמי-עליון - שיחה

-- AviStav - שיחה 12:10, 17 בדצמבר 2023 (IST)

תענוג לראות את שיתוף הפעולה בינכם, אסף ואבי :)

אני אישית חושב שההחלטה האם לשלב את מציאת ספר התורה בערך המורחב העתידי רפורמת יאשיהו צריכה להיעשות רק כשנראה את התוצר הסופי של הערך על הרפורמה. לכן, אני מציע שכשתעבדו על הערך על הרפורמה, תעבדו בטיוטה, וכשתסיימו את הטיוטה נחליט/תחליטו (בתור הכותבים אסמוך על שיקול דעתכם) האם לשלב את תוכנה בערך "מציאת ספר התורה" ולשנות את שמו, או להפוך אותה לערך חדש. פעמי-עליון - שיחה 13:41, 17 בדצמבר 2023 (IST)