שיחה:מפעל חיים
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני חודש מאת Greenantilope בנושא גם אם
חשיבות[עריכת קוד מקור]
לטעמי, הערך בצורתו הנוכחית לא אנציקלופדי אלא מילוני. לא נעלם ממני שעורכים רבים וטובים ממני נתקלו בערך ולא ראו לערער על חשיבותו, בכל זאת אבקש לטעון נגד שימור המצב הקיים. ערך זה, בצורתו הנוכחית, נידון להיות קצרמר מפני שהוא מציג אך הגדרה למושג מפעל חיים. אני חושב שניתן להצדיק את קיומו של הערך, אם הוא יציג רשימה של פרסי מפעל חיים, במודל של הערך האנגלי en:List of lifetime achievement awards. עלמה/יאיר • שיחה 11:20, 17 באוגוסט 2020 (IDT)
- הערך קיים משנת 2008 ולדעתי הוא חשוב וחיוני. ייתכן ויש מקום לשנות את שמו לפרס על מפעל חיים, ולהוסיף להסבר הקיים רשימה של פרסים מוכרים, כפי שהוצע. אין לי התנגדות לכך, אך הערך צריך להישאר. Lostam - שיחה 13:05, 17 באוגוסט 2020 (IDT)
- אני לא סבור שקיומו של ערך מימים ימימה מהווה נימוק עצמאי לחשיבותו. יתר על כן, העובדה שאחרי למעלה מעשור הערך לא הצליח להתפתח ליותר לקצרמר לא עומדת לזכותו. נוסף על האמור, לא מצאתי ערך מקביל בשפה אחרת, על אף שמדובר במושג אוניברסלי. עלמה/יאיר • שיחה 13:29, 17 באוגוסט 2020 (IDT)
- החשיבות ברורה. Wikiped201820 - שיחה 16:45, 17 באוגוסט 2020 (IDT)
- "החשיבות ברורה" זה טיעון ריק מתוכן. גם "הוא חשוב וחיוני" לא מסביר למה יש חשיבות אנציקלופדית לערך. חזרתי • ∞ • שיחה 17:39, 17 באוגוסט 2020 (IDT)
- אפשר לשפר את הערך. צריך להביא בחשבון שיש 451 דפים בוויקיפדיה שמקושרים לערך זה. אגסי - שיחה 20:45, 17 באוגוסט 2020 (IDT)
- אם היינו יוצרים את הערך המילוני אות הוקרה, היה ניתן לקשר אותו ל-851 ערכים. הערך פרס (זכייה) מציג רשימת פרסים. הערך הנידון יכול להוות פרק בתוכו. עלמה/יאיר • שיחה 21:19, 17 באוגוסט 2020 (IDT)
- ערך בעל חשיבות אך דורש השלמה. דוד א. - שיחה 06:13, 18 באוגוסט 2020 (IDT)
- מעיון קצר בערך ובגוגל התרשמתי שאפשר להרחיב את הערך. יש שאלות אנציקלופדיות שהערך לא עונה אליהן והתרשמתי שאפשר למצוא להן מידע, למשל, מתי ואיפה החלה מסורת זו? האם בדרך כלל מלווה גם בפרס כספי או רק "כבוד"? יכול להיות שאפשר לשנות את השם, אבל בהתחשב בכך שנראה בערך שזוהי מסורת עולמית, ומדובר בנושא "רשמי", אני חושב שנושא הערך אנציקלופדי בהרבה מערכים רבים שמקומם במיזם מובן מאליו. איש השום (Theshumai) - שיחה - מחשבות על ייעול דיונים 12:15, 18 באוגוסט 2020 (IDT)
- Theshumai, כפי שמציינת התבנית, "אתם מוזמנים לשפר ולהרחיב את הערך על מנת להסיר את הספקות". אם תצרף לדיון מקור איכותי המשיב על השאלה הראשונה זה בהחלט יהיה מבורך. באשר לשאלה השנייה שהצעת, כל פרס מלווה לעתים בתגמול כספי, לעתים רק בהכרה, ופרס על מפעל חיים איננו חריג לעניין זה. אני מטיל ספק שתמצא מקור איכותי למחקר מקיף המפלח לפי סוג התגמול לפרסים על מפעל חיים, כך שיתגבש איזשהו כלל לאותו "בדרך כלל" בשאלה שניסחת, ושכלל זה יהיה ראוי לציון דווקא בערך אודות פרס למפעל חיים ולא בערך אודות פרס. אתה מוזמן להוכיח אותי על ספקנות יתר. עלמה/יאיר • שיחה 19:29, 18 באוגוסט 2020 (IDT)
- AlmaTsuy, לגבי השאלה השנייה נראה לי שאתה צודק. לגבי הראשונה... חיפשתי קצת, וזהו אחד מהנושאים האלו שבגלל שמם קשה ממש ממש למצוא מידע שהוא ממש עליהם. זה לא אומר שהמידע הזה לא קיים. אבל זה כן אומר שיהיה קשה להפוך את הערך לכזה שמתבסס על מקורות. חשיבות אנציקלופדית לדעתי ישנה, אבל אם הקושי לקיים ערך ראוי הוא טכני, אני לא בטוח אם אתנגד, למשל, להעברה לטיוטה (מעמד שונה מאוד ממחיקה, כי בכל עת יכול פלוני לשדרג את הערך ולהחזיר אותו מיידית). למרות האפשרות שהעלתי כאן,, אני אישית לא מוצא סיבה מיוחדת לפקפק באמינות המידע שקראתי בערך למרות שלא מקושר למקורות (שלפחות לדוגמאות הספציפיות, יהיה קל לספק), והגודל שלו בסך הכל גודל סביר לקצרמר, לדעתי. איש השום (Theshumai) - שיחה - מחשבות על ייעול דיונים 22:56, 19 באוגוסט 2020 (IDT)
- יש חשיבות אבל היא לא ניכרת בערך. אפשר להרחיב על פרסי מפעל חיים שמוענקים, ולתת מספיק דוגמאות. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 23:40, 19 באוגוסט 2020 (IDT)
- AlmaTsuy, לגבי השאלה השנייה נראה לי שאתה צודק. לגבי הראשונה... חיפשתי קצת, וזהו אחד מהנושאים האלו שבגלל שמם קשה ממש ממש למצוא מידע שהוא ממש עליהם. זה לא אומר שהמידע הזה לא קיים. אבל זה כן אומר שיהיה קשה להפוך את הערך לכזה שמתבסס על מקורות. חשיבות אנציקלופדית לדעתי ישנה, אבל אם הקושי לקיים ערך ראוי הוא טכני, אני לא בטוח אם אתנגד, למשל, להעברה לטיוטה (מעמד שונה מאוד ממחיקה, כי בכל עת יכול פלוני לשדרג את הערך ולהחזיר אותו מיידית). למרות האפשרות שהעלתי כאן,, אני אישית לא מוצא סיבה מיוחדת לפקפק באמינות המידע שקראתי בערך למרות שלא מקושר למקורות (שלפחות לדוגמאות הספציפיות, יהיה קל לספק), והגודל שלו בסך הכל גודל סביר לקצרמר, לדעתי. איש השום (Theshumai) - שיחה - מחשבות על ייעול דיונים 22:56, 19 באוגוסט 2020 (IDT)
- Theshumai, כפי שמציינת התבנית, "אתם מוזמנים לשפר ולהרחיב את הערך על מנת להסיר את הספקות". אם תצרף לדיון מקור איכותי המשיב על השאלה הראשונה זה בהחלט יהיה מבורך. באשר לשאלה השנייה שהצעת, כל פרס מלווה לעתים בתגמול כספי, לעתים רק בהכרה, ופרס על מפעל חיים איננו חריג לעניין זה. אני מטיל ספק שתמצא מקור איכותי למחקר מקיף המפלח לפי סוג התגמול לפרסים על מפעל חיים, כך שיתגבש איזשהו כלל לאותו "בדרך כלל" בשאלה שניסחת, ושכלל זה יהיה ראוי לציון דווקא בערך אודות פרס למפעל חיים ולא בערך אודות פרס. אתה מוזמן להוכיח אותי על ספקנות יתר. עלמה/יאיר • שיחה 19:29, 18 באוגוסט 2020 (IDT)
- מעיון קצר בערך ובגוגל התרשמתי שאפשר להרחיב את הערך. יש שאלות אנציקלופדיות שהערך לא עונה אליהן והתרשמתי שאפשר למצוא להן מידע, למשל, מתי ואיפה החלה מסורת זו? האם בדרך כלל מלווה גם בפרס כספי או רק "כבוד"? יכול להיות שאפשר לשנות את השם, אבל בהתחשב בכך שנראה בערך שזוהי מסורת עולמית, ומדובר בנושא "רשמי", אני חושב שנושא הערך אנציקלופדי בהרבה מערכים רבים שמקומם במיזם מובן מאליו. איש השום (Theshumai) - שיחה - מחשבות על ייעול דיונים 12:15, 18 באוגוסט 2020 (IDT)
- ערך בעל חשיבות אך דורש השלמה. דוד א. - שיחה 06:13, 18 באוגוסט 2020 (IDT)
- אם היינו יוצרים את הערך המילוני אות הוקרה, היה ניתן לקשר אותו ל-851 ערכים. הערך פרס (זכייה) מציג רשימת פרסים. הערך הנידון יכול להוות פרק בתוכו. עלמה/יאיר • שיחה 21:19, 17 באוגוסט 2020 (IDT)
- אפשר לשפר את הערך. צריך להביא בחשבון שיש 451 דפים בוויקיפדיה שמקושרים לערך זה. אגסי - שיחה 20:45, 17 באוגוסט 2020 (IDT)
- "החשיבות ברורה" זה טיעון ריק מתוכן. גם "הוא חשוב וחיוני" לא מסביר למה יש חשיבות אנציקלופדית לערך. חזרתי • ∞ • שיחה 17:39, 17 באוגוסט 2020 (IDT)
- החשיבות ברורה. Wikiped201820 - שיחה 16:45, 17 באוגוסט 2020 (IDT)
- אני לא סבור שקיומו של ערך מימים ימימה מהווה נימוק עצמאי לחשיבותו. יתר על כן, העובדה שאחרי למעלה מעשור הערך לא הצליח להתפתח ליותר לקצרמר לא עומדת לזכותו. נוסף על האמור, לא מצאתי ערך מקביל בשפה אחרת, על אף שמדובר במושג אוניברסלי. עלמה/יאיר • שיחה 13:29, 17 באוגוסט 2020 (IDT)
- לא ברור לי על שם מה הדיון ערך ותיק וחשוב על כן אני בעד חשיבות אם ברצונכם לשפצר את הערך אפשר לעשות כך גם ללא כל ההתכתבות הזאת פהBalberg - שיחה 09:56, 20 באוגוסט 2020 (IDT)
- אז הרמתי את הכפפה והרחבתי את הערך. מצבו טוב לאין שעור מתחילת השבוע ואפשר להוסיף דוגמאות בינלאומיות נוספות. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 23:59, 21 באוגוסט 2020 (IDT)
- לא ברור לי על שם מה הדיון ערך ותיק וחשוב על כן אני בעד חשיבות אם ברצונכם לשפצר את הערך אפשר לעשות כך גם ללא כל ההתכתבות הזאת פהBalberg - שיחה 09:56, 20 באוגוסט 2020 (IDT)
בעד חשיבות מהסיבות שצוינו. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 15:52, 22 באוגוסט 2020 (IDT)
- תודה רבה לטל על הרחבת ושיפור הערך. Lostam - שיחה 14:30, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
- בכיף ותודה גם למשתמש:Theshumai על ההרחבה הנוספת. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 18:30, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
- אף שלא השתכנעתי בחשיבות הערך ולטעמי לא הובהרה חשיבותו בהנמקה תקפה אלא בהסבר מעגלי, אני בהחלט מצטרף לברכות על עבודת העריכה שנעשתה. זיהיתי זווית נוספת להרחבת הערך ואני מקווה שיזדמן לי לתרום את חלקי בהמשך השבוע. עלמה/יאיר • שיחה 08:58, 25 באוגוסט 2020 (IDT)
- בכיף ותודה גם למשתמש:Theshumai על ההרחבה הנוספת. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 18:30, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
- תודה רבה לטל על הרחבת ושיפור הערך. Lostam - שיחה 14:30, 24 באוגוסט 2020 (IDT)
גם אם[עריכת קוד מקור]
- כאשר פועלו של אדם מתפרש על פני תחומים רבים, גם אם בכל אחד מהתחומים תרומתו אינה מספיקה להעניק לו הוקרה, על אחת כמה וכמה אם תרומתו לאחד או כמה מהתחומים מספיקה להעניק לו הוקרה.Greenantilope ⁃ שיחה 05:33, 19 במרץ 2024 (IST)