שיחה:מפל הריין

שינוי שם

― הועבר מהדף שיחת משתמש:Laugh_Tough
לאחר העברת שם הערך זה השם המקובל והידוע. אם ברצונך לשנות את השם, פתח דיון בדף השיחה. שינוי חד צדדי בשם ערך אינו מקובל כידוע לך בוודאי. תודה--כ.אלון - שיחה 19:31, 8 באוגוסט 2021 (IDT)

כ.אלון שלום, הדיון התקיים בדף שיחה:מפל מים ותוייגו בו גם בעלי הידע בגאוגרפיה ובתרגום. בהיותו דיון לשינוי שם שמשפיע על קבוצה של ערכים, הוא הוזכר גם במזנון וגם בלוח המודעות. לכן זה אינו שינוי חד צדדי.

בדיון זה הושגה הסכמה (ללא כל התנגדות) שהמילה falls באנגלית אינה צריכה להיות מתורגמת ל"מפלים" במקרים שבהם מדובר במפל אחד. מפל הריין הוא אחת הדוגמאות הטובות ביותר לכך - ללא ספק מדובר במפל אחד, וגם שמו בגרמנית ובשפות קרובות משקף זאת (Rheinfall, בניגוד לאתר בו מספר מפלים כמו Triberger Wasserfälle). גם בערך האנגלי הוא מתואר כמפל יחיד. השם "מפלי" הוא תרגום מאנגלית, ומטעה את הקורא העברי לחשוב שמדובר במספר מפלים (הערך היה כתוב כולו בלשון רבים עד לתיקון שלי).

בגוגל קיימים אמנם אזכורים לא מעטים של המפל בשם "מפלי הריין", כנראה כתרגום מאנגלית או בעקבות ויקיפדיה, אבל גם קיימים אזכורים של "מפל הריין", כולל בספרות קדם-אינטרנטית. בהינתן שקיימות שתי גירסאות, עדיפה זו שנכונה יותר.

אם ברצונך לערער על ההסכמה שהושגה בדיון הקודם, אתה מוזמן לתייג שוב את המשתתפים שם. אני מקווה שאין בכך צורך. צחקשוח - שיחה 20:17, 8 באוגוסט 2021 (IDT)

לא ידעתי על הדיון ההוא ולא השתתפתי בו. עניינית, מדובר כאן במיקום גאוגרפי בעל שם מובחן ולא בדיון לשוני תיאורטי. אין כאן עניין של הטעית הקורא אלא להיפך, השימוש בשם שגוי לתיאור מקום גיאוגרפי מובחן הוא הטעות. האם תוכל להפנות אותי למקור אחד מחוץ לויקיפדיה או קישוריה והפניותיה שבו נעשה שימוש במונח זה?--כ.אלון - שיחה 21:36, 8 באוגוסט 2021 (IDT)

למען הסדר הטוב, הוספתי את התייחסותי בדיון האמור. למען ההגינות ראוי לציין את מספר המשתתפים המצומצם שהשתתף בו, למרות שעלול להשפיע על ערכים רבים--כ.אלון - שיחה 21:45, 8 באוגוסט 2021 (IDT)

בבקשה: במדריך לפיד (של טומי לפיד ז"ל) שהיה אחד מספרי ההדרכה הנפוצים לטיולים באירופה במשך עשרות שנים, עד שנות ה-90 לערך. הנה הדף הרלוונטי. האתר היה ידוע גם לדוברי עברית שנים לפני שהערך נוסף לוויקיפדיה ע"י עורך שכנראה לא היה באתר מימיו, אחרת היה יודע שזה מפל אחד ולא מפלים, וכנראה תרגם מוויקיפדיה באנגלית כי גם בגרמנית זה מפל ולא מפלים. טעות שלא עלו עליה זמן רב לא הופכת למציאות. גם ל"מקום גיאוגרפי מובחן" של מפל לא קוראים בעברית "מפלים" כמו באנגלית - ראה מפל סער, מפל התנור וכל שאר המפלים ואתרי המפלים בישראל. צחקשוח - שיחה 00:18, 9 באוגוסט 2021 (IDT)

לא שיכנעת אותי ואני חושב ששינוי השם שהשתרש במקרה הזה הוא טעות מזיקה מכיוון שאינו דומה לדוגמאות שהבאת בישראל, אך אני מתרשם כי השינוי חשוב לך ו"בוער בעצמותיך". עשה כהבנתך. --כ.אלון - שיחה 18:10, 9 באוגוסט 2021 (IDT)

מאחר שלא היו התייחסויות נוספות כאן או בדיון המקורי בשיחה:מפל מים, אני מסיק שאין התנגדות פרט לזו של כ.אלון. ולנוכח האמירה "עשה כהבנתך" אני מתקן שוב ל"מפל הריין", כחלק מהמשימה הגדולה יותר שתוארה בדף השיחה הנ"ל. אני מניח ומקווה שהשם הנכון יפעפע לאתרים אחרים ויחליף את השם השגוי. צחקשוח - שיחה 16:34, 25 בספטמבר 2021 (IDT)