שיחה:מעורבות עובדי אונר"א במתקפת הפתע על ישראל
הוספת נושא
|
ערך זה נוצר במסגרת מיזם לטיפול דחוף |
שם הערך[עריכת קוד מקור]
כיוון שאונר"א כארגון לא הייתה מעורבת במתקפת הפתע, יש לשנות את שם הערך למעורבות עובדי אונר"א במתקפת הפתע על ישראל. דוד שי - שיחה 08:17, 29 בינואר 2024 (IST)
- אפשר גם 'מעורבות פעילי חמאס בטבח' ולא 'מעורבות חמאס בטבח'... .Meni yuzevich ♦ בית חב"ד לכולם ♦ י"ט בשבט ה'תשפ"ד • 09:02, 29 בינואר 2024 (IST)
בוצע WikiJunkie - שיחה 09:10, 29 בינואר 2024 (IST)- @Meni yuzevich אל תיתמם. היה לפני כמה שנים פיגןע שבוצע על ידי עובד של רמי לוי. נניח שדבר כזה היה חוסר על עצמו כתופעה, היה אפשר ליצור ערך על "מעורבות רמי לוי בפיגועי טרור נגד ישראלים"? Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 12:25, 1 בפברואר 2024 (IST)
- דוד היית יכול להיות אחלה תלמיד גמרא. חבל שאתה מכלה את כישורך כאן.... בן-צור - שיחה 18:52, 1 בפברואר 2024 (IST)
נגד. מסתבר שאונר"א כארגון הוא כמעט סניף חמאס ושימש לכלל פעילות מחאס, כולל חוות שרתים ועוד ... Tshuva ⁃ שיחה 16:09, 3 במרץ 2024 (IST)
- הטענה שלך לא מתיישבת עם העובדות. -- גבי (שיחה | תרומות) 06:52, 4 במרץ 2024 (IST)
- כנ"ל Tshuva ⁃ שיחה 14:18, 4 במרץ 2024 (IST)
- חוות השרתים לא קשורה לאונר"א, ויש הרבה דיווחים שמייחסים לעובדי אונר"א מעשים שונים ללא סימוכין או ביסוס. אם תנפה את הדיווחים שאינם מספיק מבוססים תישאר עם קצרמר. -- גבי (שיחה | תרומות) 14:23, 4 במרץ 2024 (IST)
- הבל. עם סימוכין מפה ועד הודעה חדשה Tshuva ⁃ שיחה 10:47, 6 במרץ 2024 (IST)
- סימוכין ממקורות תעמולה בעלי רמת אמינות מפוקפקת, אני מניח. -- גבי (שיחה | תרומות) 11:30, 6 במרץ 2024 (IST)
- הבל. עם סימוכין מפה ועד הודעה חדשה Tshuva ⁃ שיחה 10:47, 6 במרץ 2024 (IST)
- חוות השרתים לא קשורה לאונר"א, ויש הרבה דיווחים שמייחסים לעובדי אונר"א מעשים שונים ללא סימוכין או ביסוס. אם תנפה את הדיווחים שאינם מספיק מבוססים תישאר עם קצרמר. -- גבי (שיחה | תרומות) 14:23, 4 במרץ 2024 (IST)
- כנ"ל Tshuva ⁃ שיחה 14:18, 4 במרץ 2024 (IST)
- הטענה שלך לא מתיישבת עם העובדות. -- גבי (שיחה | תרומות) 06:52, 4 במרץ 2024 (IST)
דיון טרום-חשיבות[עריכת קוד מקור]
אני מתלבט אם לערוך דיון חשיבות על הערך הזה. לפי דו"ח שישראל העבירה לארה"ב, השתתפו במתקפה 12 עובדי אונר"א (מתוך כ-3,000 מחבלים שהשתתפו במתקפה), וייתכן גם שהמספר נמוך יותר, אם כך יתברר בבדיקה של האו"ם. לכן זו תופעה שולית, שראויה לאזכור בערך על אונר"א אבל לא ראויה לפירוט בערך עצמאי. -- גבי (שיחה | תרומות) 14:43, 29 בינואר 2024 (IST)
- לפי הוול סטריט ז'ורנל, עשירית מעובדי אונר"א מעורבים בפעילות טרור. זה מספיק. 2001:4DF7:0:FA7C:0:0:0:1 14:46, 29 בינואר 2024 (IST)
- לפי הוול סטריט ג'ורנל 12 מהעובדים חשודים במעורבות במתקפה, ולא כמו שכתבת. מקור: [1]. -- גבי (שיחה | תרומות) 14:49, 29 בינואר 2024 (IST)
- אני נוטה להאמין שאין חשיבות, אבל היה חכם ואל תהיה צודק - ברור לי שימצאו תומכים לחשיבות, והגיוני למדי שהערך ישרוד גם בהצבעה, כך שלדעתי חבל לטרוח. איש עיטי - הבה נשיחה 15:50, 29 בינואר 2024 (IST)
- אני מבין מדבריך שמי שמצדיק את חשיבות הערך הוא לא חכם. — גבי (שיחה | תרומות) 16:18, 29 בינואר 2024 (IST)
- לא לזאת התכוונתי. איש עיטי - הבה נשיחה 22:18, 29 בינואר 2024 (IST)
- @איש עיטי לפעמים צריך להיות צודק ולאו דווקא חכם. כמו במקרה הזה. למה אין ערל על מעורבות שרברבים או סנדלרים במתקפה? מדובר בפלסטינים עזתים והעובדה שמקום העבודה שלהם הוא במוסד ששייך לאו"ם איננה משמעותית. מה גם שמדובר בטענה שטרם נבדקה ובכל אופן מדובר על מספר זניח של עובדים. אז נכון שיש סיכוי נמוך להצבעת מחיקה, אך לפחות נשמור על מה שנשאר מהחזות הרצינית של האתר הזה. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 12:24, 1 בפברואר 2024 (IST)
- אתה מוזמן. אני ממליץ ללכות על {{איחוד}} (לאונר"א או יחסי האו"ם-ישראל) ולא על חשיבות. איש עיטי - הבה נשיחה 12:32, 1 בפברואר 2024 (IST)
- לערך חשיבות גדולה. Tshuva ⁃ שיחה 14:19, 4 במרץ 2024 (IST)
בעד חשיבות, "מקום העבודה שלהם" הוא ארגון תומך טרור במסווה, הם לא "שרברבים או סנדלרים", הם בתחפושת של אנשים הומניטריים בשירות כלל העולם אורי9 - שיחה, כ"ד באדר א' ה'תשפ"ד, 16:01, 4 במרץ 2024 (IST)
- אתה מוזמן. אני ממליץ ללכות על {{איחוד}} (לאונר"א או יחסי האו"ם-ישראל) ולא על חשיבות. איש עיטי - הבה נשיחה 12:32, 1 בפברואר 2024 (IST)
- אני מבין מדבריך שמי שמצדיק את חשיבות הערך הוא לא חכם. — גבי (שיחה | תרומות) 16:18, 29 בינואר 2024 (IST)
- אני נוטה להאמין שאין חשיבות, אבל היה חכם ואל תהיה צודק - ברור לי שימצאו תומכים לחשיבות, והגיוני למדי שהערך ישרוד גם בהצבעה, כך שלדעתי חבל לטרוח. איש עיטי - הבה נשיחה 15:50, 29 בינואר 2024 (IST)
- לפי הוול סטריט ג'ורנל 12 מהעובדים חשודים במעורבות במתקפה, ולא כמו שכתבת. מקור: [1]. -- גבי (שיחה | תרומות) 14:49, 29 בינואר 2024 (IST)
שינוי שם[עריכת קוד מקור]
עדיף "טענות למעורבות עובדי אונר"א במתקפת הפתע על ישראל" כפי שהיה טענות לפשעי מלחמה בפלישה הרוסית לאוקראינה עד שהדברים התבררו לאשורם. Kershatz - שיחה 15:12, 29 בינואר 2024 (IST)
אני מעדיף את מעורבות עובדי אונר"א במתקפת הטרור על ישראל או מעורבות עובדי אונר"א בטבח 7 באוקטובר נגד ישראל. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 15:46, 29 בינואר 2024 (IST)
- נגד כיוון שיש הודאה של אונר"א בטענות, אני לא רואה צורך בהוספת המילה "טענות". השם הנוכחי טוב בעיניי. דוד שי - שיחה 08:45, 2 בפברואר 2024 (IST)
כתבה שכדאי מאוד להוסיף[עריכת קוד מקור]
היי. מי שעובד על הערך הזה, הכתבה הזאת ב-ynet נראית לי כמשהו שכדאי להוסיף לכאן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:23, 4 בפברואר 2024 (IST)
שם הערך 3[עריכת קוד מקור]
שם הערך צריך לחזור למקורי "מעורבות אונר"א..." ולא "מעורבות עובדי אונר"א...". המעורבות היא לא רק עובדים ספורדיים פה ושם, אלא מתקני אונר"א שימשו לפעילות טרור נרחבת בידיעת ההנהלה. וכן בתי ספר של אונר"א מחנכים לטרור בספרי הלימוד שלהם וכן הלאה. אונר"א כארגון דווקא מעורב בטרור ולא רק אנשיו פה ושם. Tshuva ⁃ שיחה 10:49, 6 במרץ 2024 (IST)
- נוטה להסכים אם כי סבור שאולי כדאי להמתין עוד קצת לקבלת מידע נוסף שפורסם שישראל מחזיקה בו ויש בו עדויות על התנהלות טרוריסטית מאורגנת של אונר"א ולא רק ברמת העובדים. Yehud830 ⁃ שיחה 15:09, 6 במרץ 2024 (IST)
החזרת המימון[עריכת קוד מקור]
נראה שהערך באנגלית לא מציין דבר על החזרת המימון של חלק מהמדינות. יש מידע מסודר על זה? [2] [3] [4] [5] (¯`gal´¯) ⁃ שיחה 16:15, 30 במרץ 2024 (IDT)