שיחה:מעורבות החות'ים במלחמת חרבות ברזל

שם

האם לא עדיף לכתוב לכתוב הים האדום או ים סוף [1][2]? האם זו זירה או חזית? הפעילות הלוחמתית המדווחת היא במרחב האווירי. שמי (2023) - שיחה 15:01, 31 באוקטובר 2023 (IST)

העימות הוא לא עם תימן אלא עם החות'ים, ולכן אולי שם הערך צריך להיות מלחמת חרבות ברזל (העימות עם החות'ים) אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 21:13, 31 באוקטובר 2023 (IST)

אני חושב שתיאור גאוגרפי מתאים יותר לאור העובדה שעיקר הפעילות באזור זה, באוויר ואף בים. החזית הצפונית היא גם חזית מול אירגון טרור למשל שמי (2023) - שיחה 23:17, 31 באוקטובר 2023 (IST)

אני בעד השם: החזית החות'ית במלחמת חרבות ברזל. השם הנוכחי עשוי לתת את הרושם שתימן כמדינה שותפה למלחמה, בעוד שמדובר בארגון טרור. יאיר דב • שיחה • י"ז בחשוון ה'תשפ"ד • 11:47, 1 בנובמבר 2023 (IST)

אז במקום ההחזית הצפונית, נכתוב חיזבאללית? חזית אחת תיקרא על שם אירגון הטרור עימו נלחמים והשתיים האחרות באופן גאוגרפי? שמי (2023) - שיחה 13:42, 2 בנובמבר 2023 (IST)

לדעתי עדיף חזית ים סוף במלחמת חרבות ברזל בברכה דזרט • שיחה 16:32, 2 בנובמבר 2023 (IST)

הוחלט? שמי (2023) - שיחה 23:53, 5 בנובמבר 2023 (IST)

עדיף לקרוא לערך חזית הים האדום זה גם ממחיש את המעורבות של גורמים נוספים באזור הגאוגרפי הנתון והשפעותיו על העולם כמו בעיה כלכלית שזה יוצר שבגלל גורמים נוספים מתחילים להתערב 2A02:6680:1106:D4F9:18E7:47FF:FEB3:EDFC‏ 15:51, 18 בדצמבר 2023 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

מאחר שתימן הרשמית היא לא צד לסכסוך או ממשלה בעלת יכולת שליטה, אני מציע לשנות את השם לשיחה:החזית החות'ית במלחמת חרבות ברזל או משהו בסגנון. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 16:31, 19 בנובמבר 2023 (IST)

מציע להתמקד בגיאוגרפיה כמו בערכים האחרים, מדובר בחזית/זירת ים סוף שמי (2023) - שיחה 21:35, 19 בנובמבר 2023 (IST)

נגד השם שהציעו יאיר דב ו-MathKnight, השם הנוכחי עדיף. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 20:15, 20 בנובמבר 2023 (IST)

שוב, השם "החזית התימנית" מטעה. החות'ים לא מייצגים את תימן הרשמית ונלחמים בממשלת תימן וצבא תימן. תימן הרשמית לא הכריזה מלחמה על ישראל, החות'ים (שהפכו למדינה דה-פקטו בחסות איראנית) כן. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:51, 23 בנובמבר 2023 (IST)

אני בעד הצעתם של MathKnight ויאיר דב: החזית החות'ית במלחמת חרבות ברזל. יוניון ג'ק - שיחה 14:12, 25 בנובמבר 2023 (IST)

על אף דברי @MathKnight אני עדיין נגד השם שהציע. אולם מכיוון שמשתתפי הדיון סבורים שהשם הנוכחי לא עדיף, אני מציע את השם "החות'ים במלחמת חרבות ברזל". יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 22:55, 25 בנובמבר 2023 (IST)

יודוקוליס, לא משנה לי החזית החות'ית במלחמת חרבות ברזל או החות'ים במלחמת חרבות ברזל. יוניון ג'ק - שיחה 23:23, 25 בנובמבר 2023 (IST)

כנ"ל. ואפשר גם הלחימה מול החות'ים במלחמת חרבות ברזל. אבל העיקר שיהיה רשום חות'ים ולא תימן. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:26, 25 בנובמבר 2023 (IST)

אני בעד חזית ים סוף במלחמת חרבות ברזל בברכה דזרט • שיחה 14:02, 26 בנובמבר 2023 (IST)

בעד חזית ים סוף במלחמת חרבות ברזל או החות'ים במלחמת חרבות ברזל. ~ מקף ෴‏ 07:38, 30 בנובמבר 2023 (IST)

אני בעד אזכור החות'ים בשם. La Nave ‏ 08:05, 30 בנובמבר 2023 (IST)

יש הסכמה פה אחד נגד אזכור תימן בשם, מעבר לספירת הראשים זה גם פשוט לא נכון אז אין שאלה. יש רוב בעד אזכור החות'ים ומיעוט בעד ים סוף במקום זה. נראה לי שהנוסח השולט הוא "החזית החות'ית במלחמת חרבות ברזל". באנגלית זה נקרא "המעורבות" וזה דיוק רצוי כי עדיין אי אפשר לקרוא לזה חזית. צריך להחליף כבר את השם, אפשר להתקדם? La Nave ‏ 10:50, 10 בדצמבר 2023 (IST)

אני מציעה החזית החות'ית במלחמת חרבות ברזל או מעורבות החות'ים במלחמת חרבות ברזל כמו בערך האנגלי.

תגיבו כדי לסגור את הפינה הזאת

@שמי (2023), @אגסי, @יאיר דב, @MathKnight, @יודוקוליס, @מקף, @יוניון ג'ק, @דזרט. La Nave ‏ 16:25, 10 בדצמבר 2023 (IST)

נגד חזק, הערך על החזית הצפונית במלחמת חרבות ברזל הוא לא החזית החיזבאללית, בסופו של דבר החות'ים הם לא מקום או מוסד, הם ארגון ושבט זיידי. בברכה דזרט • שיחה 17:11, 10 בדצמבר 2023 (IST)

אז מה לגבי מעורבות החות'ים במלחמת חרבות ברזל? אני בעד כל שם שבו "תימן" ונגזרותיה תוחלף בחות'ים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:20, 10 בדצמבר 2023 (IST)

למה לא חזית ים סוף במלחמת חרבות ברזל? בברכה דזרט • שיחה 19:17, 10 בדצמבר 2023 (IST)

אבל בעיקרון אין לי התנגדות חזקה למעורבות החות'ים במלחמת חרבות ברזל, פשוט חושב שעדיף ללכת על העניין עם ים סוף.. בברכה דזרט • שיחה 19:18, 10 בדצמבר 2023 (IST)

אני תומך הן ב'החזית החות'ית במלחמת חרבות ברזל' והן ב'מעורבות החות'ים במלחמת חרבות ברזל'. יאיר דב • שיחה • כ"ח בכסלו ה'תשפ"ד • 20:07, 10 בדצמבר 2023 (IST)

שאר החזיתות (או או הזירה) תוארו באופן גאוגרפי-גאופוליטי ולא באופן אירגוני. לכן, העדפתי את ים סוף. האירועים מתחוללים בים סוף, מעליו או במקומות בעלי חוף לים זה שמי (2023) - שיחה 20:08, 10 בדצמבר 2023 (IST)

חזית החות'ית נשמע מממש מוזר, אני מתנגד בכל תוקף לשם הזה. בברכה דזרט • שיחה 13:55, 11 בדצמבר 2023 (IST)

שיניתי ל"מעורבות החות'ים במלחמת חרבות ברזל" כי כולם מסכימים שצריך להסיר את תימן משם הערך, וזה דחוף. אפשר להמשיך לדון בניסוח. La Nave ‏ 09:47, 13 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חזית החות'ים במלחמת חרבות ברזל, כנהוג בשאר ערכי המלחמה.

מתנגד ל"ים סוף". לא מדובר בחזית אזורית, לפחות בינתיים. אורי9 - שיחה 16:27, 18 בדצמבר 2023 (IST)

הוקם כח משימה בין לאומי בים סוף שמי (2023) - שיחה 07:46, 19 בדצמבר 2023 (IST)

לאור ההתפתחויות, תומך בחזית ים סוף במלחמת חרבות ברזל, בברכה דזרט • שיחה 14:36, 21 בדצמבר 2023 (IST)

אני תומכת בזירת ים סוף במלחמת חרבות ברזל, עדיף זירה כי של מי החזית? מעורבות בזה כמה מדינות וגם גופים מסחריים. La Nave ‏ 14:44, 21 בדצמבר 2023 (IST)

אני רואה שהדיון תקוע. מישהו שינה את הערך להמשבר בים האדום. נשמע לי דוקא הגיוני Hila Livne - שיחה 18:25, 14 בינואר 2024 (IST)

הכרזת מלחמה

האם בעקבות ההצהרה של דובר החות'ים על כך שהם ימישכו לירות כל עוד ישראל נמצאת בעזה, ובעקבות מספר ציוצים נוספים של שקראו לזה הכרזת מלחמה, ניתן לכתוב בערך שהם הכריזו מלחמה על ישראל? עידו אורן - שיחה 15:59, 31 באוקטובר 2023 (IST)

מכיוון שלא מדובר במדינה אלא בארגון טרור, אני לא חושב שיש משמעות מיוחדת להכרזה שכזו, שצריך לציין אותה. יאיר דב • שיחה • י"ז בחשוון ה'תשפ"ד • 11:48, 1 בנובמבר 2023 (IST)

בעיקרון הכרזת מלחמה נעשית על ידי מדינה, ולא ארגון טרור. אבל אפשר לציין שארגון טרור הכריז שבכוונתו לנהל לחימה אינטנסיבית נגד ישראל. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 12:19, 1 בנובמבר 2023 (IST)

@יאיר דב ו@אגסי, אמנם מדובר בארגון טרור, אבל דה פקטו הם שולטים בחלק גדול מהמדינה. הם לא ארגון שפועל במקביל לממשלה, הם שולטים לכל דבר ועניין בשטח שבשליטתם. עידו אורן - שיחה 12:38, 1 בנובמבר 2023 (IST)

אבל אין הכרה עולמית לשליטה שלהם על חלקים ממדינת תימן. לכן אני עדיין סבור שנכון יותר להציג את החזית כחזית חות'ית ולא של מדינת תימן. אבל אשמח לשמוע את חוות דעתו של אגסי ושל אחרים. יאיר דב • שיחה • י"ז בחשוון ה'תשפ"ד • 12:41, 1 בנובמבר 2023 (IST)

גם אם לא מדובר במדינת תימן, עדיין יש כאן הכרזת מלחמה, כמו ישראל חמאס (שממש נמצאות כדוגמה להכרזת מלחמה), אפשר לכתוב "הארגון הכריז מלחמה על ישראל". עידו אורן - שיחה 12:56, 1 בנובמבר 2023 (IST)

אולי זירת ים סוף או מרחב ים סוף שמי (2023) - שיחה 21:54, 1 בנובמבר 2023 (IST)

תגובת ארצות הברית לאירועים

משתמש 2A00:A041:1CE0:0:488:3136:EF77:F77 בסעיף הנ"ל מחקת את הקטע הר"מ בטענה שאינה מוצדקת. אבקש להחזיר לערך אין כל סיבה לצנזורה. להלן הקטע שנמחק: למרות זאת, עד כה כל הכוח הצבאי של ארה"ב לא מנע פגיעה בספינות הסוחר באמצעות טילים, כטב"מים ורחפנים מבסיסי החות'ים בתימן וחטיפת ספינות סוחר ע"י החות'ים. ייתכן שבכך משיגה ארה"ב מספר מטרות-על, האחת – זירוז התוכנית מסילת השלום שארה"ב מקדמת לטובת העברת סחורות ונפט מהודו עד ישראל במעבר יבשתי ומשם לאירופה, ניטרול מעבר ספינות סוחר סיניות בים האדום, וצמצום הכנסותיה של מצרים ממעבר הספינות בתעלת סואץ (לאור התזוזה של מצרים לציר רוסיה-סין ומדינות ה-BRICS). וצריך להוסיף גם- יצירת לחץ על ישראל לסיים את המלחמה בעזה כפי שארה"ב רוצה. כמו כן, חיזוק מעמד החות'ים מול סעודיה כדי לאלץ גם את סעודיה להידרש לעזרתה של ארה"ב, ומניעת הסכם שלום בין סעודיה והחות'ים 84.108.123.209‏ 19:24, 15 בדצמבר 2023 (IST)

פיצול

בעקבות ההתפתחות באירועים במצר באב אל מנדב, אני מציע לפתוח ערך נוסף שיעסוק באירועים שם. האירוע הזה הוא אירוע שלא נופל בחשיבותו מחסימת תעלת סואץ (2021) ואף עולה עליו. אני מציע לקרוא לערך "המצור החות'י על מיצר באב אל מנדב" או משהו דומה. עידו אורן - שיחה 14:16, 18 בדצמבר 2023 (IST)

יכול להיות אבל לדעתי עדיף לחכות קצת ולראות לאן זה מתפתח, החות'ים עושים צרות לא מהיום וכבר הוצבו בים סוף בעבר כוחות הגנה של כל מיני מדינות, כולל סין אם אני זוכרת נכון. בוא נראה את הכוח שארצות הברית מארגנת. La Nave ‏ 14:53, 18 בדצמבר 2023 (IST)

ראו מבצע שומר השגשוג. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:40, 19 בדצמבר 2023 (IST)

הבשילו התנאים. מסכים עם עידו. Tshuva - שיחה 06:05, 12 בינואר 2024 (IST)

מסכימה שהבשילו התנאים לפיצול. La Nave ‏ 09:22, 13 בינואר 2024 (IST)

דיווח שאורכב ב-02 בינואר 2024

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: הצעה לשיפור

https://www.kan.org.il/content/kan-news/defense/666092/

ספינות

דיווח שאורכב ב-08 בינואר 2024

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מתקפת חותים

https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001467095

פיצול זירת ים סוף לערך נפרד

המניע הרשמי של החות'ים במצור על באב אל מנדאב הוא תמיכה בפלסטינים במלחמת חרבות ברזל, אבל זו זירה בינלאומית מורכבת והמוטיבציה לה היא כלכלית. 10:41, 18 בינואר 2024 (IST)

אין צורך לפצל, יש כבר מספיק ערכים בנושא, ובפרט מבצע שומר השגשוג. אין טעם לשכפל את אותו טקסט ב-3 ערכים שונים, פשוט צריך לקבוע גבולות גזרה בין הערכים הקיימים וטקסט שחופף בשני הערכים להטמיע באמצעות תבנית מרכזית, למשל: תבנית:מלחמת חרבות ברזל - תקיפות חות'יות על כלי שיט. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 12:08, 18 בינואר 2024 (IST)

המצור על בב אל מדאב הוא נושא אחר ממלחמת חרבות ברזל, את הערבוב עשינו בגלל השתלשלות העניינים, וחילקנו את הערך הזה לשני חלקים, הראשון התקפות על ישראל והשני הבלגן בים סוף. עכשיו זה כבר לא מתאים. La Nave ‏ 12:24, 18 בינואר 2024 (IST)

יש מקום לארגן מחדש את הערכים האלו, בעיקר לאחד בין תקיפות הוחות'ים בבאב אל-מנדאב והמתקפה האווירית בתימן (2024) מחד ולפצל את הירי לעבר ישראל על ידי החות'ים, שקשור יותר למלחמה אצלנו למקום אחד. האירוע עדיין מתפתח (שלושת התקיפות האמריקאיות בתימן עשויות להוות פתיח לשלב חדש במלחמת האזרחים בתימן יותר מאשר במלחמת חרבות ברזל), ונראה לי שכדאי לחכות עוד מעט. איש עיטי - הבה נשיחה 12:34, 18 בינואר 2024 (IST)

ועכשיו פתחו ערך נוסף: מבצע קשת פוסידון. יש לנו כבר 3 ערכים שעוסקים במלחמה בין החות'ים לקואליציית המערב בים האדום ועוד ערך על מעורבות החות'ים במלחמת חרבות ברזל. הגיע הזמן לעשות סדר ולאחד את שלושת הערכים הללו ובערך הזה לרכז בעיקר את תקיפות החות'ים נגד ישראל. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:01, 23 בינואר 2024 (IST)

בעד, "קשת פוסידון" הוא שם זמני או לא לתקיפות ארה"ב בתוך תימן שמקומן כאן. "שומר השגשוג" התברר כערך שנכתב מהר מדי, לא ברור איזה פעולות הן במסגרתו ואיזה לא, את שני הערכים האלה צריך להבליע בתוך ערך זה. בנוסף צריך להקדיש ערך זה לזירה הבינלאומית בים סוף, ואת החלק הראשון שבו לצרף למלחמת חרבות ברזל. La Nave ‏ 08:38, 25 בינואר 2024 (IST)

שמות הערכים

1. "מעורבות החות'ים במלחמת חרבות ברזל", "המצור החות'י על בב אל מנדאב". 10:41, 18 בינואר 2024 (IST)

שינוי שם ערך למשבר בים האדום

אין צורך לפצל - רב העימות הוא איראן-מול מערב, כאשר החותים הם החזית הרשמית ואילו ישראל היא בעיקר תירוץ אבל בעלת מעורבות שולית במגה-אירוע הזה של חסימת מעבר סחר ימי שמכה גלים בכל העולם.Greyshark09 - שיחה 17:14, 21 בינואר 2024 (IST)

בעיה בקישורי ארכיון בערך (פברואר 2024)

שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.

• https://www.reuters.com/world/us/us-relists-houthis-terrorists-response-red-sea-attacks-2024-01-17/ עם שגיאה
• https://www.reuters.com/markets/commodities/msc-divert-shipping-away-suez-canal-after-red-sea-attack-2023-12-16/ עם שגיאה
• https://www.reuters.com/world/middle-east/crew-battle-blaze-tanker-hit-by-missile-gulf-aden-2024-01-27/ עם שגיאה

בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 18:55, 15 בפברואר 2024 (IST)

השם

אני רואה שהדיון לשינוי שם "מיצה את עצמו", אבל הבעיה עדיין קיימת.
המלחמה שנפתחה על ידי החות'ים כבר מזמן לא קשורה באופן ישיר למלחמת חרבות ברזל והפכה לזירה בפני עצמה. במקבילה האנגלית לערך הבינו זאת, ושינו את שם הערך ל-"משבר בים האדום". אקסינו ⁃ שיחה 20:37, 1 במרץ 2024 (IST)

אכן כדאי לשנות את שם הערך ל-המשבר בים סוף, וממנו לפצל לערכי משנה ובהם למעורבות שלהם במלחמת חרבות ברזל אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 20:46, 1 במרץ 2024 (IST)

כל כך לא משנה. כל הערכים האלה שנכתבים בזמן אמת הם חרא של ערכים בלי שום סדר ושום הגיון, שלא לדבר על תחביר שגיאות כתיב ומעברי זכר/נקבה. 5 שנים אחרי שהאירועים יסתיימו, כשיהיה בידינו (אולי) קצת מידע אמיתי שמקורו אינו בשמועות שהמציאו עיתונאים, נצטרך לשכתב לחלוטין את כל מה שנכתב בחצי השנה האחרונה. כל המאמצים והאנרגיה הזאת לחינם. עמית - שיחה 09:47, 2 במרץ 2024 (IST)

הערכים כל הזמן מתעדכנים, וימשיכו להתעדכן גם אחרי שיפרסמו תחקירים והחלטות של ועדות בדיקה וחקירה. עשינו בעבר לא מעט ערכים על מלחמות ומבצעים בזמן אמת. ספק אם בעוד כמה שנים יהיו מספיק עורכים עם אנרגיה לשכתב הכל ולהשיג הסכמה לכך. רק לפני כמה חודשים נכתב הערך החזית המצרית במלחמת ששת הימים אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 12:57, 2 במרץ 2024 (IST)

חברים, אנחנו תקועים עם זה כבר יותר זמן. אני מעבירה את הפרק תקיפות בים סוף לערך בשם המשבר בים סוף, מלבד כמה תקיפות ישראל שיהיו בשני הערכים. אם עד מחר בבוקר לא תהיה התנגדות אבצע את זה. La Nave 🎗 ‏ 18:15, 5 במרץ 2024 (IST)

פיצול הערכים

הזירה הבינלאומית עברה ל"המשבר בים סוף". בבקשה, מומחי התבניות, התאימו את התבנית בערך החדש. ‏ La Nave 🎗 16:53, 6 במרץ 2024 (IST)

הערך פוצל, מה עושים עם הבינוויקי?

נראה לי להעביר את הבינוויקי (Red Sea Crisis) להמשבר בים סוף, ניסיתי לעשות את זה ולא הצלחתי. ‏ La Nave 🎗 17:30, 9 במרץ 2024 (IST)