שיחה:מעוז בודפסט
שינוי שם[עריכת קוד מקור]
מציע לשנות את שם הערך ל"הקרב על מעוז בודפשט" כי המעוז ידוע בעיקר בזכות הקרב אודותיו ולא כל כך בגלל עצם קיומו. אני סבור שהמעוז עצמו לא זכאי לערך, אלא רק הקרב שהתנהל עליו במלחמת יום הכיפורים גילגמש • שיחה 12:06, 10 בספטמבר 2013 (IDT)
- מיותר, כי ממילא נצטרך לייצר הפניה כי איש לא יחפש ערך "הקרב...וגו'" נכון שיש ערך כמו "הקרב על הבליטה" אבל זה מונח מוכר בהיסטוריהשנילי - שיחה 12:09, 10 בספטמבר 2013 (IDT)
גבריאל שילה[עריכת קוד מקור]
גם גבריאל שילה קיבל צל"ש האלוף על לחימתו במוצב בודפשט213.57.83.213 14:13, 14 בספטמבר 2013 (IDT)
- יש קישור? גילגמש • שיחה 14:26, 14 בספטמבר 2013 (IDT)
צל"ש למוטי אשכנזי ?[עריכת קוד מקור]
1. מוטי אשכנזי מוצג כמפקד מוצב בודפשט במלחמת יוה"כ , כאשר כולם יודעים שבודפשט היה המוצב היחיד שלא נפל ולא פונה.עובדתית מוטי אשכנזי פיקד על המוצב במשך 6 ימים מתוך 18 ימי לחימה. הטנקים והנגמשים המצרים שתקפו את בודפשט בימים הראשונים נהדפו ע"י מחלקת הטנקים של שאול מוזס שקיבל את עיטור המופת. בודפשט היה מוקף בים/מים משלושת עבריו ומשם המצרים לא יכלו לחדור. במשמרת של מוטי אשכנזי לא חדר אפילו חייל מצרי אחד אל תוך המוצב. אם מוטי אשכנזי לא היה שולח את צוות המרגמה לחצר המוצב בשעות הראשונות, אז מספר ההרוגים היה אחד ולא ארבעה.
כל הדברים שכתבתי מתוארים ע"י שאול מוזס ,בנוסף לתחקיר של ענף היסטוריה אליו יש הפניה.
ספורו של שאול מוזס
http://books.google.co.il/books?id=-5Y_XRcUIjsC&pg=PA31&lpg=PA31&dq=%D7%A9%D7%90%D7%95%D7%9C+%D7%9E%D7%95%D7%96%D7%A1&source=bl&ots=G0_KMukTLT&sig=9aJXxzmdzd6LX_p3QOXqxCosMlM&hl=iw&sa=X&ei=o3X6U4jYMMuWauLngOgO&ved=0CF4Q6AEwCw#v=onepage&q=%D7%A9%D7%90%D7%95%D7%9C%20%D7%9E%D7%95%D7%96%D7%A1&f=false ―אנונימי לא חתם
- לא מובן מה אתה רוצה חוץ מלהכפיש את מוטי אשכנזי, גבורתו של מוזס מפורטת בערך. Ronshir - שיחה 14:30, 1 בספטמבר 2014 (IDT)
מדובר בדיוק בעובדות ולא בהכפשה
אני מדבר רק על ששת הימים שבהם מוטי אשכנזי היה מפקד המוצב.
בודפשט נצרב בתודעה בתור המעוז היחיד שלא פונה ולא נפל. בודפשט לא היה המעוז היחיד שלא נפל בגלל שמוטי אשכנזי היה מפקדו , אלא משום שבמשמרת של מוטי אשכנזי לא נדרשו חיילי המוצב ללוחמת חי"ר מול המצרים, חיילים מצרים גם לא חדרו למוצב. לא מדובר בהכפשה אלא בסילוק פרשנות שהמעוזים האחרים כשלו במקום שבודפשט הצליח.
שאול סלע
- אני לא מבין מה אתה רוצה. תכתוב בצורה ברורה מה השינוי שאתה רוצה לבצע בערך. אם ברצונך לדון באופן כללי במעשי החיילים במעוז בודפשט או בכל מעוז אחר - דף שיחה של ויקיפדיה לא נועד לזה. ויקיפדיה היא לא פורום. דיון בדף שיחה מתבצע רק בהקשר לערך ואפשר לעלות בו טיעונים שקשורים אך ורק לשינוי כלשהו בערך שאתה מבקש לבצע. דעות והגיגים כלליים לא מקובלים בדפי שיחה בוויקיפדיה. גילגמש • שיחה 16:49, 1 בספטמבר 2014 (IDT)
הבניית מיתוס ע"י לוחמי בודפשט מאוזכרת בערך עצמו
יש בערך הפנייה לפוסט ב אן אר ג'י שמדבר על דרישה של לוחמי גדוד 68 שלחמו בבודפשט לקבל צל"ש קולקטיבי . מדובר בהבניית מיתוס ע"י מי שחווה את הארוע. יש מקום להרחבה בנושא של התקבעות הסיפור של מעוז בודפשט בתודעה מול מה שקרה במציאות, אלא שאני לא אקח על עצמי את הכתיבה. לא אכעס אם הדברים שפרטתי יימחקו
שאול סלע
- אוקי, עכשיו אתה קצת יותר ברור. למה אתה לא רוצה לכתוב בעצמך? גילגמש • שיחה 17:43, 1 בספטמבר 2014 (IDT)
- המקום לתגובה על כתבה עיתונאית הוא או במכתב למערכת, בטוקבקים או במאמר, לא בוויקיפדיה. למיקום הגאוגרפי של המוצב יש פירוט בערך, יתרונו היה גם חסרונו ביכולת חילוץ והעברת אספקה למוצב מאחר והיה למצרים גם קל לנתק את המוצב מבחוץ לו היה ציר גישה בודד כפי שאכן עשו. ההסבר לעמידתו מפורט גם בערך קו בר לב. הערך אינו מפאר או מאדיר את אשכנזי, אלא מביא עובדות ולגבי מצב המוצב מציין בפירוש "על פי עדותו של אשכנזי". Ronshir - שיחה 19:58, 1 בספטמבר 2014 (IDT)
- אני מציע ששאול סלע ירחיב את הערך במידע רלוונטי נוסף אם יש ברשותו כזה, במיוחד בכל הנוגע לצד המצרי שכן החלק הזה הכי חסר כרגע. גילגמש • שיחה 20:48, 1 בספטמבר 2014 (IDT)
- המקום לתגובה על כתבה עיתונאית הוא או במכתב למערכת, בטוקבקים או במאמר, לא בוויקיפדיה. למיקום הגאוגרפי של המוצב יש פירוט בערך, יתרונו היה גם חסרונו ביכולת חילוץ והעברת אספקה למוצב מאחר והיה למצרים גם קל לנתק את המוצב מבחוץ לו היה ציר גישה בודד כפי שאכן עשו. ההסבר לעמידתו מפורט גם בערך קו בר לב. הערך אינו מפאר או מאדיר את אשכנזי, אלא מביא עובדות ולגבי מצב המוצב מציין בפירוש "על פי עדותו של אשכנזי". Ronshir - שיחה 19:58, 1 בספטמבר 2014 (IDT)
הגעתי למסקנה שמוטב שלא יהיה אזכור בערך לכתבה העיתונאי שעוסקת בדרישת מוטי אשכנזי לצל"ש ,ובמקביל למחוק את הדיון הנוכחי מדף השיחה
1. את הדרישה לצל"ש לאחר ארבעים שנה אפשר לראות כגחמה או קוריוז כי מאוד קשה לזמן את כל העדים לאחר תקופה ארוכה.
2. תאור הארועים במעוז בודפשט בכתבה העיתונאית עלול להטעות את מי שלא קרא את הערף בעיון
שאול סלע
- לא מוחקים דיונים בדף שיחה. לגבי הורדת הקישור - אני מתנגד להצעה זו. גילגמש • שיחה 16:18, 3 בספטמבר 2014 (IDT)
חלקם של חיילי הנחל בהגנה על המוצב[עריכת קוד מקור]
התותחן בטנק של שאול מוזס היה דני הרינג והוא היה זה שאחראי לפגיעות ברק"מ המצרי ביום הראשון של המלחמה. צירפתי את הדברים של דני הרינג מתוך "פורום אלפרדו" ,קבוצה של אזרחים העוסקת בלקחי מלחמת 73. פעילותם של הנחלאים בקרב שהתחולל ב 14 ו ב 15 לאוקטובר מתוארת בערך בצורה מעורפלת ופשטנית.
לפי התיאור של דני הרינג מצטיירת התמונה הבאה:
הבי טי ארים (נגמשים אמפיביים) נחתו בתוך המוצב, החיילים המצרים חדרו לתוך המוצב, התנהל קרב בתוך המוצב שהחל בערך ב 0330 והסתיים בצהריים.בסיום הקרב נמנו כ 60 חללים מצרים לעומת פצוע קל של הנחל. אם המצרים היו כובשים את בודפשט דרכם לאל עריש היתה פתוחה.
הדברים של דני הרינג כאן https://www.youtube.com/watch?v=gignBKNog8I
שאול סלע 10 למרץ 2016
שינוי שם 2021[עריכת קוד מקור]
מבקש לשנות את שם הערך לשם "מעוז בודפסט", לפי הכתיב שהיה מקובל במפת הקוד סיריוס ששימשה במהלך המלחמה. Shayshal2 - שיחה 23:04, 20 בדצמבר 2021 (IST)
בעיה בקישורי ארכיון בערך (נובמבר 2023)[עריכת קוד מקור]
שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.
בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 00:25, 10 בנובמבר 2023 (IST)