שיחה:ממלכת יהודה
הוספת נושאלמה הויקיפדיה לא יצרה פה את התוכן עניינים שהיא יוצרת בדר"כ?--רועי אסולין\Keiser_Soze 17:28, 3 דצמ' 2004 (UTC)
- תוכן נוצר כשיש ארבעה סעיפים לפחות, כאן יש רק שלושה. חוץ מזה כדאי שתלמד להשתמש בטבלאות ויקי, הן הרבה יותר נוחות מטבלאות HTML. ראה דוגמה בערך פעולות טרור בישראל. דוד שי 18:12, 3 דצמ' 2004 (UTC)
מוזר[עריכת קוד מקור]
ואני הייתי בטוח שממלכת ירדן שלטה על חלק ניכר משטחה ההיסטורי של ממלכת יהודה מ 1948. תקנו אותי אם אני טועה. יפתח 15:32, 10 פבר' 2005 (UTC)
- אז תתקן. טרול רפאים 15:42, 10 פבר' 2005 (UTC)
- אני בטוח שירדן שלטה בחלק גדול מיהודה (כולל שכם), אבל מה היו הגבולות של ממלכת יהודה? הם כללו שטחים שעדיין נמצאים תחת שליטתה של ירדן? ישראל לפני 67 שלטה בחלק משטחי יהודה? בכלל למה זה משנה? אף אחד לא כותב על פירוט השלטונות אשר אחזו בשטחי הממלכה החל מקיצה ועד היום עבור הממלכה ההוסטרו הונגרית, עבור הקיסרות הרומית או עבור ממלכתו של קארל הגדול. עדיף שמי שיודע את העובדות (רמז לא אני), ומבין למה הן חשובות, יתקן. והכי טוב, באותה הזדמנות שיוסיף מפה. יפתח 15:52, 10 פבר' 2005 (UTC)
- בוודאי שישראל שלטה על חלק מהשטח שהיה חלק מממלכת יהודה, ירושלים המערבית ופרודזור ירושלים וכן עוד שטחים בנגב ובמדבר יהודה.
- לגבי השאלה למה זה חשוב, התשובה טמונה בגוף השאלה.
- לגבי מפה, זה בעייתי יותר, אני לא מכיר כזאת שניתן להעתיק. טרול רפאים 16:00, 10 פבר' 2005 (UTC)
- אני בטוח שירדן שלטה בחלק גדול מיהודה (כולל שכם), אבל מה היו הגבולות של ממלכת יהודה? הם כללו שטחים שעדיין נמצאים תחת שליטתה של ירדן? ישראל לפני 67 שלטה בחלק משטחי יהודה? בכלל למה זה משנה? אף אחד לא כותב על פירוט השלטונות אשר אחזו בשטחי הממלכה החל מקיצה ועד היום עבור הממלכה ההוסטרו הונגרית, עבור הקיסרות הרומית או עבור ממלכתו של קארל הגדול. עדיף שמי שיודע את העובדות (רמז לא אני), ומבין למה הן חשובות, יתקן. והכי טוב, באותה הזדמנות שיוסיף מפה. יפתח 15:52, 10 פבר' 2005 (UTC)
- ואני הבנתי מהמאמר שירושלים לא היתה חלק מהממלכה בתחילתה (וגם לא הבנתי את התשובה לשאלה למה זה חשוב, אבל בעצם גם זה לא באמת חשוב, והראש שלי מתחיל לכאוב) יפתח 16:05, 10 פבר' 2005 (UTC)
- תחפש באטלס.
- ואני הבנתי מהמאמר שירושלים לא היתה חלק מהממלכה בתחילתה (וגם לא הבנתי את התשובה לשאלה למה זה חשוב, אבל בעצם גם זה לא באמת חשוב, והראש שלי מתחיל לכאוב) יפתח 16:05, 10 פבר' 2005 (UTC)
ממלכת יהודה[עריכת קוד מקור]
אני חושב שמושג זה שייך רק לימי בית ראשון. בימי בית שני ולאחריו האזור נקרא אחרת. כלומר, אני מציע שהחלקים היותר מאוחרים יועברו למקום אחר אולי לערך על ארץ ישראל?
- ומה שמה של מדינת החשמונאים? גילגמש • שיחה 13:49, 29 ינואר 2006 (UTC)
- אם אתה שואל אותי. לא יודע. באטלס כרטא מופיע כותרת "מדינת החשמונאים" יעקב בויקי 14:33, 29 ינואר 2006 (UTC)
- טוב, אם לא תיהיה התנגדות תוך כמה ימים, פצל. גילגמש • שיחה 14:34, 29 ינואר 2006 (UTC)
- לא אני. אני חדש מכדי לעשות פיצול כזה. יעקב בויקי 14:36, 29 ינואר 2006 (UTC)
- שמה של הממלכה בימי החשמונאים היה ללא ספק יהודה. טרול רפאים 15:30, 29 ינואר 2006 (UTC)
- אבל איני חושב שקראו לה ממלכת יהודה. לפחות לא בלשון ימינו. איני חושב שטוב להכליל אותה בתוך ערך אחד עם ממלכת יהודה של בית ראשון יעקב בויקי 15:34, 29 ינואר 2006 (UTC)
- אני די בטוח שהממלכה נקראה יהודה, אבל באמת השילוב בעייתי, בין השאר בגלל שממלכת החשמונאים היתה רוב הזמן גדולה הרבה יותר. טרול רפאים 15:37, 29 ינואר 2006 (UTC)
- חזרתי. אני מציע לאחד את החומר שאינו שייך לבית ראשון להיסטוריה של ארץ ישראל. בהעדר התנגדות וכשאמצא זמן אם לא יקדימו אותי. אם יש עניין להבדיל בין יהודה לשאר ארץ ישראל לאחר ימי בית ראשון (אני בספק) אפשר לעשות ערך יהודה (אזור גאוגרפי). אבל את זה נראה לאחר שנאחד ההסטוריה של ארץ ישראל. יעקב בויקי 16:29, 23 פברואר 2006 (UTC)
- אני די בטוח שהממלכה נקראה יהודה, אבל באמת השילוב בעייתי, בין השאר בגלל שממלכת החשמונאים היתה רוב הזמן גדולה הרבה יותר. טרול רפאים 15:37, 29 ינואר 2006 (UTC)
- לא אני. אני חדש מכדי לעשות פיצול כזה. יעקב בויקי 14:36, 29 ינואר 2006 (UTC)
- טוב, אם לא תיהיה התנגדות תוך כמה ימים, פצל. גילגמש • שיחה 14:34, 29 ינואר 2006 (UTC)
טוב, אני מצטרפת לדיון הזה באיחור מה, אבל מסכימה לגמרי עם יעקב - מה פתאום להשתמש בביטוי הזה לימי בית שני? למיטב ידיעתי, שבי ציון מבבל כבר לא ממש ידעו מאיזה שבט הם (למעט הכוהנים והלויים), ומגוחך לכנות את ממלכת החשמונאים בשם 'יהודה', כשמדובר במשפחת כוהנים שהיתה מאד מאד משבט לוי. אשמח אם מישהו יוכל להגיב כאן ולשנות בהתאם. תמרה ♣ שיחה 22:10, 8 ביולי 2008 (IDT)
- דווקא בתקופת שבי ציון הרוב כבר יהודים, עם מיעוט משאר השבטים, שנטמעו לתוך יהודה. זו הסיבה שבספרים המאוחרים בתנ"ך (עזרא, נחמיה, אסתר וכו') מתחילה להופיע המילה "יהודים". מצד שני, המקום באמת לא נקרא ממלכת יהודה. הוא נקרא "פחוות יהודה" (או יהד, אם רוצים להיות פדנטים) בתקופה הפרסית (ובספרי ההיסטוריה ניתן אפילו למצוא את השם "מדינת יהוד", ובשמות דומים בתקופה ההלנסיטית, הרומית והביזנטית, אבל זו לא היתה ממלכהץ התקופה היחידה בה ניתן לתת את השם "ממלכה" היא כמובן התקופה החשמונאית, אבל מחיפשו קל, לא מצאתי את השם הזה בשימוש (אם כי מקורות בני התקופה משתשמים הרבה ב"עם היהודים"). דניאל צבי • שיחה 23:02, ה' בתמוז ה'תשס"ח (8.07.08)
לגאט אינו מושל[עריכת קוד מקור]
לגאט לא היה מושל כי אם שליח הסנאט הרומי שהיה מופקד על הגשמת החלטות הסנאט. נראה שלא היו לו סמכויות ממשל, אלא רק סמכויות השגחה על המושל/ים בפועל (בדרך כלל אנשי המקום או קציני צבא רומיים), וסמכויות התראה ולפעמים הענשה על חריגות. כדאי לבדוק מי ביצע את מלאכת המימשל בפועל באותה תקופה ולציין. עד כמה שזכור לי - אלה היו מקומיים נאמנים לרומא אמנון ז'קונט
שליטי בית חשמונאי[עריכת קוד מקור]
הוספתי טבלה עם רשימת השליטים מבית חשמונאי - הנ"ל מופיע גם במלכי בית ראשון ונראה לי נחוץ גם כאן. איתמר צור - שיחה 08:59, 20 בפברואר 2010 (IST)
ממלכת יהודה 2[עריכת קוד מקור]
אני חוזר על התמיהה שהועלתה כאן 2 פסקות מעל, ממלכת יהודה (כאנלוגיה לממלכת ישראל) אמורה להתייחס לממלכה המקראית של בית ראשון. התיישבויות מאוחרות יותר אמורות לקבל ערכים משל עצמם, כשבערך זה נוכל להקדיש פסקה על השתלשלות הממלכה לאחר חורבנה, ובפסקה זו ניתן הפניות מתאימות. הצעתי אמורה אף אם השם "ממלכת יהודה" כולל בדוחק או שלא בדוחק תקופות מאוחרות יותר - עדיין אין טעם לערב אותם בכלאיים בערך אחד. אף במקבילה האנגלית הערך מתייחס רק לממלכה המקראית. Rex - שיחה 14:23, 23 במרץ 2010 (IST)
הצעות לשיפוץ הערך[עריכת קוד מקור]
- הערך לא אמור להתייחס לממלכות שקמו לאחר נפילת ממלכת יהודה (של בית ראשון) כאמור בפסקה הקודמת
- הערך כן אמור להכיל את המידע הבא:
- שמות יישובים בולטים בממלכה, תוך סקירה מתומצתת של הנתונים הארכאולוגים אודותם
- הצגת היסטוריה של הממלכה המבוססת על נתונים ארכאולגיים.
- הצגת ההיסטוריה המקראית של הממלכה
- יריבויות ומלחמות עם ממלכות שכנות
- הערכת האוכלוסיה, יכולות צבאיות, ביצורים ומפעלי בנייה, תרבות, פולחן, שפה וכתב.
עד כאן לבינתיים. Rex - שיחה 14:33, 23 במרץ 2010 (IST)
- הערך באנצי' ynet דווקא כן כולל את תקופת בית שני. חובבשירה - שיחה 19:06, 30 במרץ 2010 (IDT)
ממלכת יהודה - מקרא[עריכת קוד מקור]
השם ממלכת יהודה מתייחס לממלכה שהייתה קימת בימי המקרא במחצית הראשונה של האלף הראשון לפנה"ס והמקבילה לה היא ממלכת ישראל. כל הישויות האחרות, כמו ממלכת החשמונאים או פחוות יהודה לא נקראות כך. עם תוספות אלה הערך לא נכון ולא קריא. Dangling Reference - שיחה 15:55, 11 ביוני 2010 (IDT)
- אני מסכים עם Dangling Reference בנושא זה. גילגמש • שיחה 16:05, 11 ביוני 2010 (IDT)
למה הורידו לי את התוספת? מה זה "חשד למילים בעיתיות"?[עריכת קוד מקור]
למה הורידו לי את התוספת? מה זה "חשד למילים בעיתיות"?
- לגבי הורדת התוספת אני לא יודע אבל באפשרותך לשאול את מי שמחק.
- הכיתוב "חשד למילים בעייתיות" מופיע כאשר מוסיפים לערכים מילים הנמצאות בתוך רשימה של מילים המוגדרות כבעייתיות (את רשימת המילים הגדירו אנשים מעורכי ויקיפדיה) המילה שאתה הוספת שגרמה להוספת הכיתוב היא ככל הנראה "המלך". המילה הוספה לרשימה כיון שיש משחיתים רבים שנכנסים לערכים וכותבים "דוד בוזגלו המלך!!!!" עצם החשד למילים בעייתיות הוא לא סיבה לשחזור (הוא רק מאפשר לעוקבים לזהות עריכות שעלולות להיות בעייתיות ולבדוק אותן מהר). ישרון - מה המצב? 22:22, 16 בדצמבר 2010 (IST)
- הסיבה היא שבהוסיפך את מה שהוספת מחקת פסקה שלימה מן הערך. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 22:29, 16 בדצמבר 2010 (IST)
- אריאל, לדעתי כדאי לנמק לפחות בתקציר העריכה את הסיבה. כך העורך האנונימי יכול היה להבין את השגיאה ולתקנה. אגב, מה דעתך על התוכן שהתווסף? יוסי • שיחה 22:32, 16 בדצמבר 2010 (IST)
- בעיה לתקצר בשיחזור מהיר, לגבי התוספת ייתכן ויש לה מקום. אם יוסיף אותה כראוי אהיה מוכן לבדוק ולערוך. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 22:34, 16 בדצמבר 2010 (IST)
- דווקא יש בהעדפות (סקריפטים - ניטור) סקריפט חביב שמאפשר לשחזר ולתקצר גם יחד. ישרון - מה המצב? 22:36, 16 בדצמבר 2010 (IST)
- אשמח להדרכה. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 22:38, 16 בדצמבר 2010 (IST)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: אישית אני מעדיף להימנע מהשחזור המהיר במקום שיש סיבה לנמק. נדמה לי שיש איזה סקריפט שמאפשר להוסיף תקציר עריכה גם בשחזור מהיר, אבל אני לא חותם על זה. אנסה להחזיר את התוספת שלו בלי למחוק את הפסקה. יוסי • שיחה 22:38, 16 בדצמבר 2010 (IST)
- העניין הוא עקרוני, כאשר אנונימי מוסיף תוך כדי מחיקת פסקאות יש לשחזר אותו גם במחיר התוספת שלו. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 22:42, 16 בדצמבר 2010 (IST)
- החזרתי את התוספת שלו. את החלק הראשון שלה שילבתי למיטב הבנתי בתוך הפסקה שהוא הסיר באופן חלקי ואת החלק השני ("קורות יהודה") הכנסתי כמו שהוא. יוסי • שיחה 22:46, 16 בדצמבר 2010 (IST)
- שכוייח. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 22:48, 16 בדצמבר 2010 (IST)
- העניין הוא עקרוני, כאשר אנונימי מוסיף תוך כדי מחיקת פסקאות יש לשחזר אותו גם במחיר התוספת שלו. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 22:42, 16 בדצמבר 2010 (IST)
- דווקא יש בהעדפות (סקריפטים - ניטור) סקריפט חביב שמאפשר לשחזר ולתקצר גם יחד. ישרון - מה המצב? 22:36, 16 בדצמבר 2010 (IST)
- בעיה לתקצר בשיחזור מהיר, לגבי התוספת ייתכן ויש לה מקום. אם יוסיף אותה כראוי אהיה מוכן לבדוק ולערוך. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 22:34, 16 בדצמבר 2010 (IST)
- אריאל, לדעתי כדאי לנמק לפחות בתקציר העריכה את הסיבה. כך העורך האנונימי יכול היה להבין את השגיאה ולתקנה. אגב, מה דעתך על התוכן שהתווסף? יוסי • שיחה 22:32, 16 בדצמבר 2010 (IST)
- הסיבה היא שבהוסיפך את מה שהוספת מחקת פסקה שלימה מן הערך. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 22:29, 16 בדצמבר 2010 (IST)
אריאל, הכנס ל"העדפות שלי" - "סקריפטים" - "נטור" וסמן שם את הסקריפט המאפשר תקציר בשחזור מהיר. שנילי - שיחה 22:49, 16 בדצמבר 2010 (IST)
- בוצע, ועדיין לא מאפשר. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 22:52, 16 בדצמבר 2010 (IST)
רעננת? ctrl-F5 או משהו כזה? שנילי - שיחה 22:53, 16 בדצמבר 2010 (IST)
- התוספת הזאת שגויה מן היסוד ומתעלמת מן המחקר המקיף של תקופת הברזל. לא ניתן להוסיף מידע זה, הכולל שגיאות רבות לערך. גילגמש • שיחה 06:33, 17 בדצמבר 2010 (IST)
- התוספת איננה שגויה ע"פ התנ"ך
- אתה צודק - היא אכן לא שגויה על פי התנ"ך, אך ויקיפדיה נכתבת על ידי מקורות מהימנים ולא רק על בסיס התנ"ך. גילגמש • שיחה 23:29, 20 בדצמבר 2010 (IST)
- קצת מוזר, בלשון המעטה, שבערך העוסק בממלכת יהודה, לא יופיע התיאור המקראי של קורות הממלכה. הפסקה הזו אולי זקוקה לעריכה מאסיבית, אבל די ברור שמקומה בערך, בפסקה תחת כותרת בסגנון "התיאור המקראי של קורות ממלכת יהודה" או משהו דומה. JavaMan • שיחה 23:42, 20 בדצמבר 2010 (IST)
- קודם כל זה פרק ולא פסקה. פרקים כאלה אינם יכולים להופיע בערכים היסטוריים. אילו היה מדובר במדינה דמיונית שהתקיימה אך ורק בתיאור בספר מסוים, היית צודק. כאן מדובר ביישות היסטורית חיה וקיימת ובוודאי שיש להתחשב במחקר המקיף שנעשה בתחום. גילגמש • שיחה 05:14, 21 בדצמבר 2010 (IST)
- מצטרף לגילגמש. צריך להפריד בין הסיפור התנ"כי לבין מחקר היסטורי. אפשר לכתוב ערך "ממלכת יהודה במקרא". יוסאריאן • שיחה 08:46, 21 בדצמבר 2010 (IST)
- קודם כל זה פרק ולא פסקה. פרקים כאלה אינם יכולים להופיע בערכים היסטוריים. אילו היה מדובר במדינה דמיונית שהתקיימה אך ורק בתיאור בספר מסוים, היית צודק. כאן מדובר ביישות היסטורית חיה וקיימת ובוודאי שיש להתחשב במחקר המקיף שנעשה בתחום. גילגמש • שיחה 05:14, 21 בדצמבר 2010 (IST)
- קצת מוזר, בלשון המעטה, שבערך העוסק בממלכת יהודה, לא יופיע התיאור המקראי של קורות הממלכה. הפסקה הזו אולי זקוקה לעריכה מאסיבית, אבל די ברור שמקומה בערך, בפסקה תחת כותרת בסגנון "התיאור המקראי של קורות ממלכת יהודה" או משהו דומה. JavaMan • שיחה 23:42, 20 בדצמבר 2010 (IST)
- אתה צודק - היא אכן לא שגויה על פי התנ"ך, אך ויקיפדיה נכתבת על ידי מקורות מהימנים ולא רק על בסיס התנ"ך. גילגמש • שיחה 23:29, 20 בדצמבר 2010 (IST)
- התוספת איננה שגויה ע"פ התנ"ך
מונרכיה תיאוקרטית[עריכת קוד מקור]
למה? הרי המלך לא היה כהן עליון, הוא היה דמות פוליטית בעיקר - כמובן שבתקופות ההן קשה להפריד בין דת לפוליטיקהMeni111 - שיחה 11:47, 18 באוגוסט 2011 (IDT)
- אני נוטה להסכים עם דעתך. גילגמש • שיחה 12:28, 18 באוגוסט 2011 (IDT)
משוב מ-9 בינואר 2012[עריכת קוד מקור]
כדאי לכתוב אילו שבטים היו. 77.126.29.216 19:25, 9 בינואר 2012 (IST)
דיון איחוד[עריכת קוד מקור]
ראו: שיחה:מלכי יהודה וישראל#דיון איחוד. גילגמש • שיחה 11:11, 6 בפברואר 2014 (IST)
מה??[עריכת קוד מקור]
ממלכת יהודה היתה ממלכה "מבוססת" רק מסוף המאה ה-9? ולא כבר מסוף המאה ה-10? בחייך! מדהים! עכשיו מרגיש נאור ומתקדם יותר, עלי הם לא "יעבדו" - היהודונים\ישראלים קדומים\שבטי היהודאים האלה, שיצרו אגב את התנכ מאפס, ויצרו אותי, והשפיעו על תרבות העולם, והפיצו את המונותאיזם ויצרו את אחד הנרטיבים העתיקים שעד היום מתמודדים איתם בכל מקום וגם מרצי אונ' ת"א - ושלא יספרו לי סיפורים - המיקרוסופט הגיע ללכיש העתיקה רק אחרי ש"בית דוד" (חחח- "בית" - בקושי אוהל..) זחל על העשבים של עין גדי וקיבל את אספקתו מאדום המתמוטטת אל מול "בית עומרי" (זה בית!) המצטחקת - עכשיו הבנתי! לילה טוב 87.70.75.226 02:41, 1 באוקטובר 2018 (IDT)
- תגובות ענייניות יתקבלו בברכה. Theshumai - שיחה 09:56, 1 באוקטובר 2018 (IDT)
תבנית "יש להשלים ערך זה"[עריכת קוד מקור]
הרחבתי את החלקים שהיו חסרים בפרקים הקיימים. אני לא בטוח אם יש צורך קריטי בפרקים נוספים שכרגע אינם. לעת עתה אני מתכוון להוריד את התבנית. אם מישהו חושב שעדיין חסר בערך מידע מהותי, מוזמן להחזיר את התבנית ולנמק כאן. איש השום (Theshumai) - שיחה 01:42, 6 באוקטובר 2018 (IDT)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (פברואר 2023)[עריכת קוד מקור]
שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בממלכת יהודה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- http://rotter.net/forum/scoops1/235478.shtml נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20190306043639/http://rotter.net/forum/scoops1/235478.shtml לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 21:29, 5 בפברואר 2023 (IST)