שיחה:ממזר

המונח ממזר

ממזר בהקשר של עריות הוא צר מדי, האין ממזר הוא מי שנולד כאשר האם נשואה, והילד אינו מבעלה? דורית 14:35, 19 פבר' 2005 (UTC)

להפך, איסור עריות כולל את האיסור על אשה נשואה לקיים יחסי מין עם מי שאינו בעלה, ובנוסף לכך יש בו איסורים נוספים, כגון יחסי מין בין אב לבתו. כל ילד שנולד מיחסי מין בקטגוריה זו הוא ממזר. דוד שי

לא כולנו מומחי הלכה, וזה לא מפורט מספיק, לכן יש להרחיב על הנושא גם בערך עריות וגם כאן. דורית 17:01, 19 פבר' 2005 (UTC)

תיקנתי את המאמר מכמה בחינות. בין היתר הרב עובדיה יוסף לא היה הראשון שאמר שהקראים אינם ספק ממזרים ולכן לא קרה כום בעקבות פסיקתו. בנוגע לקראים מרוסיה, גם הם לא נחשבים לפי דעת הרבנות הראשית כספק ממזרים, על פי החלטת הרב הראשי לשעבר אליהו בקשי דורון. --נריה הרואה 14:39, 28 אוגוסט 2005 (UTC)

האם ממזר הוא אך ורק מי שנולד לאם ולאב יהודים? באיזה מקרה הילד יהיה ממזר:אם הוא נולד ל-: 1. ליהודיה ולגוי שאינו בעלה 2. לגויה וליהודי שאינו בעלה 3. לגויה ולגוי שאינו בעלה

קודם כל אין כזה דבר "גוי ממזר". ולכן לגבי 2 ו-3 התשובה פשוטה. אפילו כאשר הממזרות נובעת מיחסים בין לא יהודיה ובנה שהם גילוי עריות ברור, אין דין ממזר אם הילד יתגייר.

גם לגבי 1, ההלכה היא שאין ממזרות.

עדיין ישנו מקרה שבו ילד יהיה ממזר, אף שאביו אינו יהודי. זה במקרה של ילד הנולד מן הממזרת שש"ז 10:17, 9 ספטמבר 2005 (UTC)

That yellow bastard

זהו, גמרנו? אין יותר ממזרים בעמים אחרים, רק בעם ישראל? הרסתם לקוראי שיר של אש ושל קרח את השבוע. גדי אלכסנדרוביץ' 10:32, 9 ספטמבר 2005 (UTC)

יש כאן בעיה לשונית. "ממזר" הוא מושג בהלכה היהודית, ובתור שכזה התייחס אלין שש"ז בקביעתו שאין ממזרים בעמים אחרים. למילה ממזר יש משמעות נוספת, שאינה קשורה ליהדות, והיא של ילד בלתי חוקי, וזה קיים בעמים אחרים. Bastard, שאנו מתרגמים ממזר, הוא למעשה ילד בלתי חוקי. להבהרת ההבדל: מי שנולד לאישה לא נשואה הוא בתרבויות שונות ילד בלתי חוקי, אך ביהדות אינו ממזר (הוא "חוקי" לחלוטין). דוד שי 10:55, 9 ספטמבר 2005 (UTC)

אתה לא חושב שצריך להתייחס אל זה בערך עצמו, ואולי אפילו לכתוב חלק נפרד על "ממזר" במשמעות השניה שלו? גדי אלכסנדרוביץ' 11:32, 9 ספטמבר 2005 (UTC)

נתתי בראש הערך הפניה לפירוש נוסף. דוד שי 11:45, 9 ספטמבר 2005 (UTC)

אני לא מסכים. התרגום של ילד לא חוקי הוא Illegitimate Child. התרגום של Bastard הוא ממזר. העובדה שחוקי הממזרות בנצרות\תרבות אנגלוסקסית לא רלוונטית לעובדה זו. כמו שזה שחוקי העריות ביהדות שונים מאלו של הנצרות לא מונעים מאתנו לקרוא ליחסי מין של אב נוצרי עם בתו 'גילוי עריות'. נדב 13:53, 9 ספטמבר 2005 (UTC)

אפשר לשנות את שם הערך לממזר (יהדות) שש"ז 14:01, 9 ספטמבר 2005 (UTC)

נדב, קרא את דבריו של שש"ז ותגלה שהיהדות אכן קוראת ליחסי מין של גוי עם בתו 'גילוי עריות' (זו אחת משבע מצוות בני נח שגם הגויים חייבים בהן), אך התוצאה של יחסי מין אלה אינה ממזר. ראה ויקי האנגלית, שמפנה מ-Bastard אל Illegitimacy. כפי שהבהרתי, יש בישראל ילדים רבים שנולדו לנשים לא נשואות. ילד כזה בפי הגוי האנגלי הוא Bastard, אך הוא בשום אופן אינו ממזר במשמעות היהודית של המילה. אפשר לעמוד על כך שלמילה ממזר שתי משמעויות, אחת לפי ההלכה והשנייה לפי התרבות המערבית, והן שונות מאוד זו מזו. העדפתי לפשט עניינים, ואת המשמעות הלא יהודית לתת בערך ילד בלתי חוקי, שהוא תרגום פשוט של Illegitimacy. בכל אופן, קרא את דברי בגוף הערך, בסעיף משמעויות נוספות למילה "ממזר", שבהם איני מתעלם מהמשמעות Bastard. שש"ז, כיוון שהערך מתייחס גם למשמעויות אחרות של "ממזר", אין צורך לשנות את שמו.דוד שי 14:09, 9 ספטמבר 2005 (UTC)

הפניות והסברים יכולים לפתור את המצב, למרות שלטעמי עדיין היה עדיף לפרט כאן. לא נורא, נחייה עם זה :-) נדב 14:40, 9 ספטמבר 2005 (UTC)

ממזר בסלנג

ומה עם הביטוי ממזר לציין טיפוס אישיותי ממולח וחלקלק שיודע להסתדר בכל מצב [1] כמו בביטוי "ממזר קפיטליסט שכמוהו", "כל ממזר מלך" או "ממזר קטן". האם לא כדאי לפתוח כמה פסקאות בערך "ממזר", שאחד יהיה ילד בלתי חוקי והאחר לציין סוג של טיפוס? --אפי ב. • שיחה • 12:43, 9 ספטמבר 2005 (UTC)

הוספתי סעיף משמעויות נוספות למילה "ממזר". דוד שי 13:39, 9 ספטמבר 2005 (UTC)

שני פרטים בערך הזה נראים לי לא-מדויקים

1. אם אני זוכר נכון, ממזר לא יכול להתחתן עם גיורת, ואף לא עם שפחה יהודייה, אלא רק עם שפחה שהתגיירה כפי שמוסבר בהמשך הערך.
2. "ממזרים עד סוף כל הדורות" - אם אינני טועה ממזרות בטלה אחרי עשרה דורות. כלומר, מהדור ה-11 ואילך אין עוד ממזרות. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 08:07, 27 אפריל 2006 (IDT)

הוספתי קישור לרמב"ם. תוכל לראות שם שהערך נכון בשתי הנקודות. יעקב בויקי 10:31, 27 אפריל 2006 (IDT)

נישואין בחו"ל - יוכרו או רק יירשמו?

מישהו שינה נתון בערך, ואני חייב לוודא:
האם אזרח ישראלי ממזר/ה, שמתחתן בחו"ל במוסד אזרחי, ומביא תעודת נישואין תקפה לישראל, יוכר כנשוי לכל דבר ועניין או רק יירשם כנשוי? מה יהיה דינו (או דינהּ) אם יחליט להתגרש? ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 21:37, 7 באפריל 2007 (IDT)

אשה אסורה על בעלה ובועלה

אישה שקיבלה גט עקב איסור "בעלה ובועלה" ולאחר הגט הביאה לעולם ילד עם אותו בועלה האסור - האם הילד ממזר ?--Aguna 22:21, 13 ביוני 2007 (IDT)

אני לא מומחה, אבל אני חושב שבדרך כלל לא. אם התינוק בא מהקשר שבינה לבועל בעודה נשואה, אז במצבים מסויימים (בהם ברור לחלוטין שהילד לא מהבעל) הילד מוגדר ממזר. אם הילד נולד מקשר עם הבועל אחרי הגירושין אני חושב הילד איננו ממזר, אבל אני לא יכול להתחייב לזה ב-100%. ‏DGtal‏ 21:21, 13 ביוני 2007 (IDT)

נראה שלא. מדובר באיסור לאו, ולמעט לדעת ר' עקיבא אין ממזרים מאיסורי לאו, ודעתו לא נפסקה להלכה.

וכך כותב הרמב"ם: "ואם עבר ונשאה מוציאין אותה מתחתיו בגט אפילו היו לה בנים ממנו" (הלכות שוטה פרק ב הלכה יב) והלשון אפילו מורה שהבנים אינם ממזרים, שהרי לו היו ממזרים בוודאי שהיינו מוציאים אותה בגט, ולכן העובדה שיש בנים היא "אפילו" ולא "בגלל". דוד 21:52, 26 ביוני 2007 (IDT)

העברה מהערך

אלמוני כתב כך:

לגבי הקראים:

יש לשים לב כי המשמעות של היות אדם חלק מקהילת הקראים היא שאותו אדם מעצם הגדרת הקראים אינו מקבל את ההלכה את את התורה בקריאתה המקורית ולכן יש לתקן את העניין שהרבנים מקבלים קראות לא כממזרות רק אם הקרא מקבל עליו את ההלכה- שהרי אם יקבל עליו את ההלכה חדל מהיותו קרא.

‏odedee • שיחה 18:50, 1 במאי 2009 (IDT)

"אחרונים בסוף"

― הועבר לדף וק:מ

עריכות שאינן תורמות

מכיוון שנעשו על ידי משתמש:79.176.30.227 עריכות רבות ומגוונות, ומצאתי לנכון לבטל את כולן, הריני לפרט כאן את הסיבות:

עריכה ראשונה: הוספת המשפט: "בשאר העולם, "ממזר" הוא מונח המתאר כל ילד שנולד להורים שאינם נשואים". זה מיותר כי בשורה הראשונה של הערך יש הפניה למונח זה של ממזר, וזהו לא הנושא של ערך זה.

עריכה שנייה: ביטול חלוקה לפסקאות. רק עושה את הקטע ליותר קשה לקריאה, עדיף לחלק לפסקאות כשהחלוקה הגיונית, כמו במקרה זה.

עריכה שלישית: שינוי סדר פסקאות ללא סיבה, ושינוי הדגשה כך שהיא עכשיו על פסיק?...

עריכה רביעית: מסכים שמדובר בהפניה חריגה, אבל המטרה היא כנראה שאנשים לא ימשיכו לחפש בוויקיפדיה את "ממזר" במשמעות אחרת זו, או שיתייאשו, אחרי שיראו את נושא הערך לפי המשפט הראשון שלו. מטרה ראויה ואין סיבה למחוק את זה. את התיקון של הקישור לדף מאיר בר-אילן (חוקר) השארתי כמובן

עריכה חמישית: החלפת "מילה" ב"מונח". גם לזה אינני רואה סיבה. ממזר היא מילה בעברית.

עריכה שישית: תוספות ושינויים מיותרים לגמרי.

עריכה שביעית: הוספת תמונה לא ממש רלוונטית - דוד ובת שבע. יש מחלוקת במסורת אם בשעה שזה קרה היא הייתה אשת איש (לפי פשט דברי חז"ל, היא לא הייתה). אם כבר מביאים תמונה עדיף להביא תמונה שמציגה משהו ברור ומוחלט, סיפור שבו בוודאות יש ממזרות. העריכות הבאות הן הגהות על העריכה הזו.

אוריאל, Orielno - שיחה 18:31, 16 במאי 2016 (IDT)

יש לי הרגשה שהמונח "ממזר" נוגע לליבך בצורה אישית לפי רצונך העז להגן על הערך מפני כל תוספת שעוסקת בכך

שממזר באירופה, אמריקה ואוסטרליה הוא כל מי שנולד לזוג הורים שלא היו נשואים בשעת המעשה.

אתה מאוד נחוש להתכחש לדברים ידועים מאליו, שכל אדם אשר קרא ספר לועזי מודע להם.

זה ברור שיש הבדל בין ממזר ביהדות, ובין ממזר בשאר העולם, ולכן מצריך התייחסות קצרה בפתיח (לעומת המחיקה שלך אוריאלנו).

אנא המנע ממלחמת עריכה, ואל תערוך שוב לפני שאתה משיג קונצנזוס או הצבעות לטובתך. 79.176.30.227 19:21, 20 במאי 2016 (IDT)

שימו לב שהמשתמש Orielno ביטל לי מעל ל10 עריכות פרודוקטיביות ברצף רק בגלל מלחמת העריכה כאן. 79.176.30.227 19:28, 20 במאי 2016 (IDT)

לא חשוב אם ביטל או לא. אסור לך להחזיר עריכה שבוטלה. יש לדון על הערכה בדף שיחה. אם תשכנע את הוויקיפדים שהעריכה שלך נכונה - היא תכנס לערך. אם לא אז לא. מלחמת עריכה ועריכה כוחנית יביאו לחסימתך או להגנה על הערך. כך או כך העריכה שלך לא תשאר. גילגמש • שיחה 19:35, 20 במאי 2016 (IDT)

זה כן חשוב. ראיתי כבר ויקיפדים ותיקים עם הרשאות מקבלים חסימה בדיוק על מה שאוריאלנו עשה בברוטאליות נגדי כרגע. 79.176.30.227 19:37, 20 במאי 2016 (IDT)

פעולתו תקינה. הוא החזיר לגרסה יציבה. כעת באפשרותך לדון על העריכה ולשכנע שהיא נכונה. בכל פעם שיש התנגדות לעריכה מחזירים לגרסה היציבה. כלומר, הגרסה שקדמה לשינוי. לכן, פעולתו תקינה לחלוטין. גילגמש • שיחה 19:43, 20 במאי 2016 (IDT)

פעילותו אינה תקינה בעליל. מלחמות עריכה אלימות הן נגד חוקי ויקיפדיה.

העובדה שדקה אחת לאחר שלא הסכמתי עם אוריאלנו בדף השיחה כאן,

הוא ביטל לי בזדון 10 עריכות ברצף בדפים שאינם קשורים מוכיחה את הרשעתו. 79.176.30.227 19:47, 20 במאי 2016 (IDT)

לא אדון איתך על הפרוצדורה. הכללים הוסברו לך. פעל על פיהם. גילגמש • שיחה 19:50, 20 במאי 2016 (IDT)

ידידי היקר, קודם כל אני ממליץ לך לפתוח משתמש. קצת קשה לנהל דיונים כשאינך רואה התראות כשכותבים בדף השיחה שלך...

הכלל הנהוג בוויקיפדיה הוא, כמו שגילגמש ציין, שאם מאן דהו מוסיף או משנה בערך, שינוי שאינו מוסכם, השינוי יבוטל כל עוד לא הושג קונצנזוס. כמובן, זאת רק בתור אמצעי זמני עד לדיון ופתרון המחלוקת. באם הצדדים לא מגיעים לעמק השווה, אפשר לזמן עוד עורכים שישתתפו בדיון ויעשירו אותו.

יש לציין שבעריכותיך כאן היו בעיות רבות, חלקן אפילו טעויות שוליות, ובמקום לנסות לתקן את מה שבבירור דורש תיקון, החלטת להחזיר את הכל לקדמותו (בפעם הראשונה), על אף הערותיי המפורטות.

לגוף טענותיך: הערך הנוכחי אינו עוסק במילה ממזר, על כל משמעויותיה האפשריות. הוא עוסק אך ורק במשמעות אחת, זו שבהלכה היהודית. על מנת להפנות את תשומת ליבם של הקוראים למשמעויות נוספות, או להפנות לערך המתאים את אלו שמלכתחילה חיפשו אותן, משתמשים בתבנית שנמצאת כעת בראש הערך, ואין צורך מעבר לכך.

לגבי עריכותיך בדפים אחרים - כפי שאתה רואה בעריכות רבות לא נגעתי (אף שלא בהכרח הסכמתי איתן, הגעתי למסקנה שזה עניין של טעם ובזה אני אישית נוהג לא להתערב), ועריכות רבות עשיתי שינוי רק בחלק מהן. כשאני רואה משתמש אנונימי שעריכותיו הן לעיתים בעייתיות, אני נוהג לבדוק את שאר עריכותיו. אוריאל, Orielno - שיחה 20:03, 20 במאי 2016 (IDT)

עמד הממזר מבחינת החוק במדינת ישראל

האם מישהו יוכל להוסיף את נושא מעמד הממזר מבחינת החוק במדינת ישראל? לדוגמא האם מותר לו להתחתן שלא דרך הרבנות ולהרשם כנשוי? הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
212.235.81.242 16:49, 4 במאי 2017 (IDT)

דיווח שאורכב ב-13 באפריל 2020

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

הכתוב מובא בשפה של תלמידי ישיבה ואינו מנוסח באופן בו אדם שלא למדה בישיבה יכול להבין את הכתוב בצורה חד משמעית. לדעתי זה סותר את המהות של ויקיפדיה שאמורה להנגיש ידע חופשי לכל אחד.

שפה מקצועית מדי

המאמר מנוסח בלשון מקצועית/רבנית מדי וזה מפספס את הרעיון של אנציקלופדיה. אני לא הצלחתי להבין את הערך. אודה אם יוכלו לפרש אותו בצורה יותר "עממית" תודה הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
2A06:C701:47C1:7500:1541:5C74:7903:77F4 09:04, 27 באפריל 2023 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יוני 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בממזר שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://faculty.biu.ac.il/~barilm/articles/publications/publications0068.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20140907145318/https://faculty.biu.ac.il/~barilm/articles/publications/publications0068.pdf לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 18:46, 13 ביוני 2023 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (פברואר 2024)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בממזר שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.mechon-mamre.org/i/5115.htm נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20051224080935/http://mechon-mamre.org/i/5115.htm לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 09:53, 15 בפברואר 2024 (IST)