שיחה:ממוטיים
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני 4 שנים מאת אביהו בנושא שינוי שם 2
שינוי שם[עריכת קוד מקור]
הערך לא עוסק בממותות וגם לא במשפחה שכוללת אותן, אלא ב-Mammutidae שכולל את המסטודון (הסוג Mammut, לא mammoth!). טעות לקרוא לזה כך. אני מציע לשנות את השם למונח הלועזי Mammutidae. לחילופין אפשר לתרגם את זה כ"ממוטיים", בשום אופן לא "ממותות".
הנ"ל כמובן תקף גם לשם הקטגוריה השגוי "ממותות". Reuveny - שיחה 22:08, 21 בנובמבר 2019 (IST)
- כוונתך לממותיים. הגיוני (לא לשכוח תבנית של "לא לבלבל עם" מלמעלה) 2A01:6500:A044:379A:F0E5:6445:B6F4:380A 23:52, 24 בנובמבר 2019 (IST)
- עדיף לדעתי ממוטיים, לא ממותיים (כי זה t ולא th). תבנית "לא לבלבל" היא רעיון טוב. Reuveny - שיחה 10:12, 25 בנובמבר 2019 (IST)
- צריך שיהיה דומה ל"ממותה", כך שזה יותר מתאים עם ת'. חוץ מזה שגם ממותה נגמרת ב-th. 2A01:6500:A044:379A:F0E5:6445:36D4:720A 13:52, 25 בנובמבר 2019 (IST)
- אבל זה כל העניין - זה לא ממותות ולא צריך להיות דומה לממותות, זו משפחה אחרת (שאין בה th). הבלבול הזה מדגים יפה למה חייבים לשנות את שם הערך והקטגוריה. Reuveny - שיחה 18:31, 25 בנובמבר 2019 (IST)
- נתחיל בזה שהם דווקא כן קרובים קצת לממותות והסיבה שהם קרויים על פי השם המדעי הוא אותו דימיון (החוקרים שקראו את השם קראו לו כך דווקא על שם הדימיון). הוא אומנם שונה מעט (Mammut לעומת Mammuthus) אבל העיקרון הוא מאותה הברה שבהשומעים את הת'. אי-אפשר סתם ככה להמציא דיני תעתוק חדשים. 2A01:6500:A044:379A:F0E5:6445:362A:2709 20:25, 25 בנובמבר 2019 (IST)
- לא המצאתי שום דבר. כך בדרך כלל מתעתקים משמות לועזיים: th ל-ת ו-t ל-ט. לכן התקופה הנאוליתית ולא הניאוליטית, תומאס ולא טומאס. Reuveny - שיחה 22:08, 25 בנובמבר 2019 (IST)
- נתחיל בזה שהם דווקא כן קרובים קצת לממותות והסיבה שהם קרויים על פי השם המדעי הוא אותו דימיון (החוקרים שקראו את השם קראו לו כך דווקא על שם הדימיון). הוא אומנם שונה מעט (Mammut לעומת Mammuthus) אבל העיקרון הוא מאותה הברה שבהשומעים את הת'. אי-אפשר סתם ככה להמציא דיני תעתוק חדשים. 2A01:6500:A044:379A:F0E5:6445:362A:2709 20:25, 25 בנובמבר 2019 (IST)
- אבל זה כל העניין - זה לא ממותות ולא צריך להיות דומה לממותות, זו משפחה אחרת (שאין בה th). הבלבול הזה מדגים יפה למה חייבים לשנות את שם הערך והקטגוריה. Reuveny - שיחה 18:31, 25 בנובמבר 2019 (IST)
- ומה עם תה שכתוב אחרת ממה שנראה? או על המחלוקת לגבי הגיית השם טורקיה? 2A01:6500:A044:379A:F0E5:6445:461D:2109 23:13, 25 בנובמבר 2019 (IST)
- מאחר שהדיון נוגע בעיקר לתעתוק מתייג את בעלי הידע בתעתוק 2A01:6500:A044:379A:F0E5:6445:461D:2109 23:17, 25 בנובמבר 2019 (IST)
- הכלל באמת אומר ש-t מתעותקת ל-ט (והכתיב "תה" נותר מזמנים שקדמו לקביעת כללי התעתוק. הכתיב הישן תורכיה הוא תעתוק מהכתיב העותמאני ע"פ כללי התעתוק מערבית). כך גם צריך להיות כאן ב-ט' (אלא אם כן נהגו אחרת ספציפית במילה זו, אולי כדי לשמור על קשר ל"ממותה". אבל כדי לחרוג צריך להראות שכך התקבל. אם התקבל). Ronam20 - שיחה 00:51, 27 בנובמבר 2019 (IST)
- צריך שיהיה דומה ל"ממותה", כך שזה יותר מתאים עם ת'. חוץ מזה שגם ממותה נגמרת ב-th. 2A01:6500:A044:379A:F0E5:6445:36D4:720A 13:52, 25 בנובמבר 2019 (IST)
- עדיף לדעתי ממוטיים, לא ממותיים (כי זה t ולא th). תבנית "לא לבלבל" היא רעיון טוב. Reuveny - שיחה 10:12, 25 בנובמבר 2019 (IST)
- כוונתך לממותיים. הגיוני (לא לשכוח תבנית של "לא לבלבל עם" מלמעלה) 2A01:6500:A044:379A:F0E5:6445:B6F4:380A 23:52, 24 בנובמבר 2019 (IST)
מתייג את בעלי הידע בבעלי חיים ואת בעלי הידע בתעתוק. יוניון ג'ק - שיחה 21:36, 11 בינואר 2020 (IST)
- בעד "ממותיים". למרות שאנחנו אוהבים את התעתוק הנכון, במקרה כמו זה לשנות ל"ממוטיים" זו סכלות לשמה, כי פשוט לאף אחד לא יהיה מושג מה זה. השם השתרש לחלוטין וצריך לכעוס על יוצרי התרגומים לסרטים שלכאורה אשמים בטעות הזו. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 01:42, 12 בינואר 2020 (IST)
- על מה אתה מדבר? בסרטים מדברים על ממותה שאף אחד לא העלה ספקות שצריכה להיכתב בתי"ו. כאן אנחנו מדברים על משפחה אחרת. Ronam20 - שיחה 01:45, 12 בינואר 2020 (IST)
- הבלבול של התו השמיני כאן מראה בדיוק למה חייבים לשנות את שם הערך. Reuveny - שיחה 20:52, 12 בינואר 2020 (IST)
- על מה אתה מדבר? בסרטים מדברים על ממותה שאף אחד לא העלה ספקות שצריכה להיכתב בתי"ו. כאן אנחנו מדברים על משפחה אחרת. Ronam20 - שיחה 01:45, 12 בינואר 2020 (IST)
בהיעדר הסכמה רחבה על שם חלופי לערך זה, השם הנוכחי יישאר. לפחות לעת עתה. יוניון ג'ק - שיחה 18:26, 25 בינואר 2020 (IST)
שינוי שם 2[עריכת קוד מקור]
- קצת באיחור, אבל גם אני בעד ממוטיים. אני סופר שניים (אלמוני ותו השמיני) בעד ממותיים ושלושה בעד ממוטיים. אני חייב לציין שהשניים בעד ממותיים מעלים נימוקים שנסתרו אחר-כך. הנימוק של האלמוני "אי-אפשר סתם ככה להמציא דיני תעתוק חדשים". שמראה שהאלמוני לא מכיר את כללי התעתיק בוויקיפדיה, והנימוק של התו השמיני "צריך לכעוס על יוצרי התרגומים לסרטים" שמתייחס לממותה שלגביה אין בכלל ויכוח (היא כתובה ב-th). אביהו - שיחה 19:59, 4 באפריל 2020 (IDT)
- מסכים עם אביהו. בעד העברה. תומר - שיחה 22:40, 6 באפריל 2020 (IDT)
- אני בעד, כמובן. Reuveny - שיחה 21:27, 10 באפריל 2020 (IDT)
- לא מתווכח עם ההעברה. רק אציין שכתבתי שהשם למשפחה זו דווקא כן קשור לסוג ממותה, גם אם היא ממשפחה אחרת וגם אם נכתב בצורה שונה. הסיבה שקראו למסטודון בשם "Mammut" הוא דווקא כי הוא הזכיר להם ממותה. 2A01:6500:A052:379A:7091:64A5:905B:DC59 00:32, 13 באפריל 2020 (IDT)
- מובן שהדמיון לא מקרי (יש גם דמיון בין המילה "ממותה" והמילה "ממוטות". וכל אחד יקשר בין המילים). אבל הכתיב שונה כי לא מדובר באותו בעל חיים. Ronam20 - שיחה 00:35, 13 באפריל 2020 (IDT)
- לא מתווכח עם ההעברה. רק אציין שכתבתי שהשם למשפחה זו דווקא כן קשור לסוג ממותה, גם אם היא ממשפחה אחרת וגם אם נכתב בצורה שונה. הסיבה שקראו למסטודון בשם "Mammut" הוא דווקא כי הוא הזכיר להם ממותה. 2A01:6500:A052:379A:7091:64A5:905B:DC59 00:32, 13 באפריל 2020 (IDT)
- קצת באיחור, אבל גם אני בעד ממוטיים. אני סופר שניים (אלמוני ותו השמיני) בעד ממותיים ושלושה בעד ממוטיים. אני חייב לציין שהשניים בעד ממותיים מעלים נימוקים שנסתרו אחר-כך. הנימוק של האלמוני "אי-אפשר סתם ככה להמציא דיני תעתוק חדשים". שמראה שהאלמוני לא מכיר את כללי התעתיק בוויקיפדיה, והנימוק של התו השמיני "צריך לכעוס על יוצרי התרגומים לסרטים" שמתייחס לממותה שלגביה אין בכלל ויכוח (היא כתובה ב-th). אביהו - שיחה 19:59, 4 באפריל 2020 (IDT)
בוצע. אביהו - שיחה 22:54, 13 באפריל 2020 (IDT)