שיחה:מלוכת הבסבורג

הצעה לשינוי שם

לדעתי יש לשנות את שם הערך בגלל שממלכת הבסבורג הוא תרגום לא נכון ומטעה של השם המקורי בגרמנית - Habsburgermonarchie, לדעתי, תרגום מדויק יותר יהיה מלוכת בית הבסבורג, שכן, מחד, מלוכת בית הבסבורג עצמה לא הייתה מדינה מאוחדת בעלת שלטון אחיד בכל חלקיה, אלא, חיבור בטלאים, טלאים של ארצות נפרדות בעלות תואר מלוכני שונה (מלך, קיסר, דוכס, וכו') שהמשותף להם הוא שיש להם ראש מדינה אחד מבית הבסבורג; וכן מאידך, המילה הגרמנית עצמה Monarchie מתרגמת למילה העברית מלוכה, שפירושה הוא שלטון בו תפקיד ראש המדינה עובר בירושה, וזאת, בניגוד למילה ממלכה שבה יש שלטון מלוכני אך באןפן ספציפי ראש המדינה נושא בתואר "מלך", וזאת, בניגוד למונרכיות אחרות בהם ראש המדינה יכול להיות: קיסר, נסיך, אמיר, או שולטן. ----אורן נוי דג ● דברו איתי ● הכתר הצרפתי שייך אך ורק לבני שושלת קאפה!!! ● 23:36, 23 באפריל 2018 (IDT)

מתייג את אלדד, amikamraz, Ewan2, יונה בנדלאק, יודוקוליס, המקיסט, mbkv717, TergeoSoftware, Alon112, Assayas, שמזן, תמרה20 ‏בעלי הידע בתעתוק ואת שמזן, יואל, Shaun The Sheep, קפקא, Naidav2424, Atzatz, Tierecke, אלדד, פעמי-עליוןבעלי הידע בגרמנית. יוניון ג'ק - שיחה 00:59, 30 באפריל 2018 (IDT)

אני חושב שזאת יותר שאלה להיסטוריונים מאשר לדוברי גרמנית.--Atzatz - שיחה 18:25, 30 באפריל 2018 (IDT)

Ory Amitay נשמח לדעתך Assayas - שיחה 19:44, 30 באפריל 2018 (IDT)

מתייג את דבירותם, אמרי אביטן, קובץ על יד, האלקושי, בראנד, saifunny, H. sapiens, אריה ענבר, על הטוב, Kippi70, איש שלום, Jakednb, Shaun The Sheep, פיטר פן, Ewan2, david7031, HaShumai, דזרט, מי-נהר, Polskivinnik, ‏biegel, ‏Alon112, ‏יודוקוליס, צורייה בן הראש, מגבל, NilsHolgersson2, Eldad, HanochP,איתמראשפר, נרשמתי כמה פעמים!!, פעמי-עליון ‏, פיינרמןבעלי הידע בהיסטוריה. יוניון ג'ק - שיחה 19:56, 30 באפריל 2018 (IDT)

אצל היסטוריונים יותר רווח השם הנוכחי. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 20:07, 30 באפריל 2018 (IDT)

מאחר וכתבתי את הערך אציין שאכן התבססתי על שם שנהוג בספרי ההיסטוריה וקובץ על יד צודק. אינני יודע אם טכנית מדובר בשגיאה למרות שהרציונל מעלה נשמע הגיוני. תייגתי את ד"ר אורי אמיתי לחוות דעת. Assayas - שיחה 22:07, 30 באפריל 2018 (IDT)

הערך אינו עושה הבדל בין ממלכה לאימפריה. זה אפשר להבין בגלל העברית, שבה השתרשו קודם כל המלים "מלך" ו"ממלכה" ולא היה קיים "קיסר" עד לזמן הרומאים. הערך מדבר למעשה על"המונרכיה ההבסבורגית" או יותר נכון על "האימפריה ההבסבורגית" - אוסטרית למעשה - של השנים 1804-1526 , "האימפריה האוסטרית" של השנים 1867-1804 ואחר כך האימפריה האוסטרית ("ציסלייטניה") במסגרת האימפריה האוסטרו-הונגרית שקיסריה היו גם קיסרי האימפריה הדואלית האוסטרו-הונגרית.

אם כך אני מציע לכתוב "האימפריה ההבסבורגית" ולהתיחס בה לשלושת השלבים בין 1804-1526, 1867-1804 ו השלב האוסטרו-הונגרי 1918-1867. על התחלת השושלת, על הארכידוכסים והדכוסים של אוסטריה כתוב בערך בית הבסבורג ואולי בערך "הארכידוכסות אוסטריה". אם כותבים "האימפריה ההבסבורגית" או המונרכיה ההבסבורגית" הערך מקושר נכונה לערכים שבוויקיפדיות האחרות. Ewan2 - שיחה 03:00, 1 במאי 2018 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

האם יש מתנגדים לשינוי שם ערך זה להאימפריה ההבסבורגית? יוניון ג'ק - שיחה 14:04, 6 במאי 2018 (IDT)

כן, אין באף מקור בעברית התייחסות לשם אימפריה. אנחנו בקטע של לתעד את ההיסטוריה ולא להמציא אותה. השם הנכון לטעמי הוא הקיים. הדיון הנכון הוא בין מלוכה לממלכת. כאמור ממלכת מופיע במקורות בעברית. אני לא שולל את הפרשנות מלוכה או מונרכיה ולכן ביקשתי חוות דעת. Assayas - שיחה 11:48, 7 במאי 2018 (IDT)

לא הייתי מכניס כאן אימפריות. ״מלוכת בית הבסבורג״ נשמע לי שם סביר לערך. אולי אפילו ״בית הבסבורג״ או ״שושלת הבסבורג״. אבל אני לא מעיד כמומחה בתחום (שכן זה לא התחום שלי), אלא כהדיוט. ד"ר אוֹרי אמיתי, היסטוריא כללית חיפה - שיחה 15:13, 9 במאי 2018 (IDT)

Ory Amitay תודה רבה. ערך על בית הבסבורג יש לנו. כאן המיקוד הוא בענף ה"אוסטרי" של הבית. האם מלוכת הבסבורג נראה בסדר לעניין זה? Assayas - שיחה 16:53, 9 במאי 2018 (IDT)

הערך דן למעשה רק בקיסרים ששלטו מתוך אוסטריה והארצות שבשליטתה.- כלומר באימפריה או בקיסרות ההבסבורגית. אני בוודאי הדיוט כאן כמו רבים מהוויקיפדים. המושג הוא כן בשימוש לא פחות מ"מלוכת הבסבורג" אם לא יותר. אמנם הבסבורגיות היו גם ה"אימפריה האוסטרית" 1804-1867 וגם האימפריה האוסטרו-הונגרית. אם זה מקובל לתרגם "מונרכיה" ב"מלוכה" אין לי התנגדות לשם זה. חשוב שיתאים בבין-ויקי לרוב הערכים בנושא זה, כולל הערך בגרמנית Ewan2 - שיחה 03:20, 11 במאי 2018 (IDT)

כן, גם לי נראה מלוכה כשם הנכון ביותר. Assayas - שיחה 11:57, 11 במאי 2018 (IDT)