שיחה:מירוסלב צ'צ'אק

שינוי שם

מירוסלב טז'צ'אק. מבחינתי אפשר גם "מירוסלאב" (אך מירוסלב יותר נפוץ בויקיפדיה…), ושם המשפחה יכול להיות גם "טשצ'אק", "טשצ'ק" או "טז'צ'ק". Mr.Shoval, אלדד, גילגולבעלי הידע בפולנית --Shlomo - שיחה 23:01, 22 באוקטובר 2023 (IDT)

לדעתי, עדיף מירוסלאב צ'צ'אק (אם כי אולי טז'צ'אק מעט יותר מדויק, אבל קשה מאוד להגייה בעברית) (וכמובן, בפתיח, וויצ'ך, השם האמצעי שלו). אלדד • שיחה 23:28, 22 באוקטובר 2023 (IDT)

הקבוצה "trz" אינה מובנת בפולנית כטריגרף, אלא כצירוף של אות t ודיגרף rz. ההגיה הנכונה ב-IPA היא [ṭʃ] ולא [t͡ʃ], למרות שלא קל לשמוע את ההבדל. בגלל זה נראה לי שתעתיק של "trz" כ-"צ'" הוא שגוי. Shlomo - שיחה 00:34, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

כפי שכתבתי לעיל, הוא לא בהכרח מדויק (סביר שהתעתיק שלך מדויק יותר), אבל צריך גם לחוס על הקורא... טז'צ'אק ... איך לומר בעדינות... לא פשוט לא לקריאה, ולא להבנה כיצד לקרוא. ניסיתי לפשט, תוך הקרבה מסוימת של הדיוק. אלדד • שיחה 13:54, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

היי אלדד, לא הבנתי מה ההצעה שלך.
לטובת הקורא העברי אני מציע מירוסלב טְשֶׁצָ'ק.
Mr.Shoval - שיחה 21:41, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

היי Mr.Shoval . בלי משים, הצעת בדיוק את הצעתי. טשֶ, אם נתעתק לאנגלית, יהיה che. אני הצעתי צֶ'צָ'אק, כלומר, בדיוק את הצעתך . Shlomo מציע הצעה אחרת, אבל היא מסובכת מדי לקהל הקוראים, ולכן הצעתי לפשט אותה מעט, והפכתי אותה לצ'צ'אק (שזה לגמרי מה שאתה מציע, טשֶצָ'ק). אלדד • שיחה 23:28, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

אז, אם לסכם, אני מסכים על מירוסלב צ'צ'אק. אני מוסיף א' בסוף, כי צ'צ'ק עלול להיקרא Chechek. אלדד • שיחה 23:34, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

טשצ'ק וגם טשצ'אק נראה לי סביר (וגם היצעתי אותם כאלטרנטיבות ממש בהתחלה…). צ'צ'ק וצ'צ'אק פחות, מפני שהתעתיק מסתיר את ההבדל בין עיצור אחד לשני עיצורים. התעתיק כבר מספיק סתום כשאין לדעת האם ה"צ'" מציגה את "cz" או את "ć". להוסיף לה עוד תפקיד של "trz", "tsz", "tż", tś", "tź", "tcz", "czć" וגו' יקשה לקורא עם קצת ידע בפולנית לנחש את המילה הפולנית שמתחבאת מאחורי התעתיק Shlomo - שיחה 01:58, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

Shlomo, התעתיק בעברית אמור לשקף את ההגייה. ההצעה שלך מסבכת את הקורא המסכן. טז'צ'אק. ההצעה של Mr.Shoval, טשצ'ק, יכולה לגרום להגייה השגויה Teszczek. הכתיב שאני הצעתי לא גורם לבלבול כלשהו: צ'צ'אק. סוג של Czeczak ברור. וגם לא מסרבל את הקורא עם צירוף עיצורים בלתי ברור ובלתי מוכר בעליל בעברית. כפי שכבר אמרתי, התעתיק שלך אולי מדויק יותר, אבל שלי הוא תעתיק בר-ביצוע, שמתפשר כאן על ההגייה המדויקת. אנחנו לא אמורים להיות מאמר בלשני, אלא לנסות לספק לקורא דרך להגות את השם הנוכחי בצורה מסוימת, קרובה ככל האפשר למקור, גם אם לא באופן אבסולוטי. אלדד • שיחה 22:01, 24 באוקטובר 2023 (IDT)

מסכים עם אלדד. בוקר טוב. Mr.Shoval - שיחה 09:11, 25 באוקטובר 2023 (IDT)

לסיכום, נראה שהתעתיק המשולב בין כמה מאיתנו, מירוסלב צ'צ'אק, הוא מה שייבחר לשינוי השם. אני משאיר עוד כמה ימים למקרה שיהיו תגובות או הארות נוספות. אלדד • שיחה 14:05, 30 באוקטובר 2023 (IST)

מכיוון שאף אחד לא הגיב לדבריו האחרונים של אלדד, העברתי את שם הערך למירוסלב צ'צ'אק. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 09:33, 2 בנובמבר 2023 (IST)