שיחה:מזרחנות

לצערי זה כל מה שהצלחתי לגבש

אני מקווה שמישהו יצליח להרחיב את הערך אפילו במעט לפני שהערך יימחק. ברק - שיחה 20:38, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

שם הערך והצורך בו

אם כבר, אז שם הערך מתאים להיות לימודי המזרח. המושג מזרחנות בעברית מתייחס למיטב ידיעתי ללימודי המזרח התיכון בלבד. אני בכלל לא בטוח שהמושג ראוי לערך: בארץ מפרידים בדרך כלל ללימודי המזרח התיכון, ולימודי המזרח הרחוק, שאינם נחשבים תחום משותף. לימודי המזרח התיכון הולכים ביחד עם אפריקה, אם בכלל. גיאגיאגיא - שיחה 20:11, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

שינוי שם

למיטב ידיעתי, השם "מזרחנות" הינו שם עבר שכיום פחות רלוונטי והינו בעל קונוטציה שלילית, ואסביר: השם מזרחן עלול להיתפס כמקצוע בו איש מערבי בא ללמוד על התרבות המזרחית ("מתמחה" באנשי המזרח), וזה יכול להוביל להקשרים קולוניאליים משהו. על כן, עם השנים כבר לא ממש משתמשים בשם הזה ומשתמשים בשמות בסגנון של "לימודי המזרח התיכון" (גם בערך עצמו כתוב שמשתמשים כיום בשם אחר). האם לא עדיף לעדכן את שם הערך לשם שמשתמשים בו כיום ולציין בערך את השם הקודם? מתייג את דבירותם, אמרי אביטן, קובץ על יד, האלקושי, בראנד, saifunny, H. sapiens, אריה ענבר, על הטוב, Kippi70, איש שלום, Jakednb, Shaun The Sheep, פיטר פן, Ewan2, david7031, HaShumai, דזרט, מי-נהר, Polskivinnik, ‏biegel, ‏Alon112, ‏יודוקוליס, צורייה בן הראש, מגבל, NilsHolgersson2, Eldad, HanochP,איתמראשפר, נרשמתי כמה פעמים!!, פעמי-עליון ‏, פיינרמןבעלי הידע בהיסטוריה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 19:06, 27 באוגוסט 2020 (IDT)

נגד. זהו עדיין השם הנפוץ (תודה לאל). כל תחום הידע הזה כתחום דעת נפרד הוא קולוניאלי ואירופוצנתרי משהו, כך שאם כבר הולכים על מגמות אוריינטליסטיות מבית מדרשו של אדוארד סעיד אז פשוט נמחק את הערך. Biegel - שיחה 12:57, 28 באוגוסט 2020 (IDT)

חלילה שזה יהיה כך בהכרח. לא יכול להיות עניין אמיתי בתרבות (בעיקר גם בתור ישראלים נושא המזרח התיכון הוא לא כזה רחוק מאיתנו), שלא ממקום מתנשא? חוץ מזה שאפשר לרצות להתעסק גם בהקשר הישראלי בנושא, ובתור ישראלים אין כאן אימפריאליזם.. (הבהרה: אני כמעט מסיים תואר ראשון בתחום ואני מדבר מהגישה שלי לנושא).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 13:04, 28 באוגוסט 2020 (IDT)

בעד לימודי המזרח. לירה - שיחה 00:24, 29 באוגוסט 2020 (IDT)

המקיסט, מדעי הרוח והחברה מובנים בצורה מאד אירופוצנתרית או "מערבוצנתרית". אין תחום ידע שנקרא "לימודי אירופה". למה? כי זה נקרא "לימודים קלאסיים". מה שלא מערבי הוא לא קלאסיקה, הוא יהיה במחלקה ללימודי המזרח/מזרח אסיה/לטיניים וכו'. לכן "לימודי המזרח" הוא מתנשא בדיוק כמו מזרחנות. מה בדיוק מתנשא במונח "מזרחנות"? Biegel - שיחה 21:14, 29 באוגוסט 2020 (IDT)

אני לא זה שהציע "לימודי המזרח". אני מציע "לימודי המזרח התיכון" (אני יודע שהמזרח התיכון הוא לא כל המזרח..). בכל מקרה, רק כי ציינת, נראה שיש דבר כזה לימודי אירופה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:19, 29 באוגוסט 2020 (IDT)

לא משנה אם זה המזרח או המזרח התיכון. זה לא משנה את דברי שלעיל. במיטב האוניברסיטאות בעולם המערבי, ובכללם בישראל הכביכול מזרח תיכונית, אין לימודי אירופהת ההיסטוריה של אירופה היא פשוט "היסטוריה", התרבות של אירופה היא "לימודים קלאסיים" וכו'. אפשר לדון האם זה מוצדק או סתם מתנשא (לדעתי גם וגם), אך זה לא משנה - קשה להתעלם מכך שכל מדע "המזרח התיכון" הוא מאד פוסט קולוניאליסטי, וכפי שזעק בצדק סעיד. לא השם ישנה את זה (ובפרט שטרם הובהר כאן מה ההבדל בין "מזרחנות" לבין "לימודי המזרח התיכון" מבחינת ההתנשאות והתקינות). Biegel - שיחה 22:02, 29 באוגוסט 2020 (IDT)

נושא הפוסט-קוליניאליזם (או היעדר הפוסט-קולוניאליזם) של המקצוע הוא לא הנקודה כאן, העליתי זאת כדי להראות למה השם בעייתי. שם כמו "לימודי המזרח התיכון" לא מכנה את העוסקים במקצוע בתור "מתמחים במזרח". הוא רק מראה אנשים שלומדים בתחום. אתה יכול לחשוב שהתחום פוסט-קולוניאלי, זכותך, אבל זה לא אומר שהוא בהכרח כזה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:25, 29 באוגוסט 2020 (IDT)

אגב, אולי יעניין אותך:[[1]], [[2]], [[https://social-sciences.m.tau.ac.il/euro.

לא ממש רלוונטי לנושא התואר במזרח תיכון אבל מצרף כאן בגלל שציינת את הנושא.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:27, 29 באוגוסט 2020 (IDT)

אני לא מומחה בנושא כמו המעורבים בדיון עד כה, אבל מנקודת מבט חיצונית אני חייב לומר שאני עדיין נתקל במונח "מזרחנות" ובאנשים המתוארים כ"מזרחנים" פעמים רבות מאוד, יותר מאשר האפשרויות שהועלו כאן. Mbkv717 • שיחה • י' באלול ה'תש"ף • 00:06, 30 באוגוסט 2020 (IDT)

נגד שינוי השם ללימודי המזרח התיכון. זאת משום שהערך הזה עוסק לא רק בלימודי המזרח התיכון, אלא גם המזרח הקרוב והמזרח הרחוק. יוניון ג'ק - שיחה 02:03, 30 באוגוסט 2020 (IDT)

יוניון ג'ק, הערך כמעט ולא עוסק בנושא (ניתן אף לומר שהעיסוק הוא , למעט מקרה אחד, עוסק בנושא במסגרת מה שרלוונטי גם למזרח התיכון, והוא לא אמור לעסור מעבר, אלו שני תחומים נפרדים). כמו כן, המזרח הקרוב הוא חלק מהמזרח התיכון.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 10:34, 30 באוגוסט 2020 (IDT)

נגד שינוי השם. זה עדיין השם הנפוץ והמקובל. Eladti - שיחה 10:06, 30 באוגוסט 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

הסרתי את תבנית שינוי השם לאור זה שהערך עסק במזרח אסיה קצת יותר ממה שרציתי שיעסוק, ולאור ההתנגדות הרבה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 10:51, 30 באוגוסט 2020 (IDT)

הפתרון (אולי) איננו שינוי שם ערך זה, אלא יצירת ערכים חדשים מורחבים, כגון לימודי המזרח הרחוק, לימודי המזרח התיכון וכיוצ"ב. יוניון ג'ק - שיחה 10:58, 30 באוגוסט 2020 (IDT)