שיחה:מות אחאב

איחוד עם אחאב

בעד קפדניקו - שיחה 07:49, 24 במאי 2019 (IDT)

היות והערך עודנו תחת תבנית בעבודה, לדעתי לא ניתן לקבל החלטה בשלב זה בשאלת איחוד. יכול להיות שבגמר העבודה הערך יהיה מספיק מקיף כערך עצמאי.מסכים שבנוסח הנוכחי עדיף לאחד. Amiro • שיחה 08:42, 25 במאי 2019 (IDT)

נגד. קפדניקו, חוששני שלא עיינת היטב בערך. במסגרת מבצע שפתחתי הרחבתי את כל הערכים שהעלתי כולל את הערך הזה שכעת נראה כמו כל ערך אחר. אין סיבה לאחד את הערך בידיוק כמו שאין סיבה לאחד את כל הערכים על סיפורי אלישע הנביא בתוך הערך "סיפורי אלישע" אותו דרך אגב יצרתי אני. אם בכל זאת אתה חושב אחרת אתה מוזמן להתנצחות בדף שיחתי. אך נראה מה יצביעו העורכים. דָּנִיֵּאל (הוספתי תוכן) - שיחה 00:35, 2 ביולי 2019 (IDT)

אין שום ספק שהנושא ראוי לערך (אם הערך הנוכחי ראוי לנושאו, זו שאלה בפני עצמה). ראובן מ. - שיחה 18:09, 3 ביולי 2019 (IDT)

מה אמרי אביטן, דבירותם, קובץ על יד, טוויג, יואל מרקו, יאיר דב, Meni yuzevich, שילוני, shaishyy, היידן, david7031, Zozoar, Nahum, תלם, מי-נהר, בן עדריאל, סנסן ליאיר, מר נוסטלגיה, יהודי מהשומרון, איש גלילי, biegel, , צור החלמיש, בר-כח, דוד שי, מבני הנביאים, עמית אבידן, ראובן מ., Neriah, ספסף, TergeoSoftware, עומר קדר, בן דרוסאי, AviStav, צורייה בן הראש, מגבל, משה כוכבי, Ani6032, Yair BN, פעמי-עליון, Effib, פיטר פן, איתמראשפר, יחיאל הלוי, הימן האזרחי, SuperBasil, נתן טוביאס, באלדורבעלי הידע בתנ"ך אומרים? קפדניקו - שיחה 10:34, 5 ביולי 2019 (IDT)

אינני יודע עד כמה ניתן להרחיב את הערך מתוך דברי חז"ל בנושא. כרגע נראה שפיסקה זו טרם הועלתה לערך. אני מסכים איפוא עם אמיר שמוקדם מכדי להכריע בעניין. Nahum - שיחה 10:44, 5 ביולי 2019 (IDT)

כפי שהערך כעת, יש לאחד אותו. אם ולאחר שיורחב באופן מספק, מסתבר שיהיה ראוי לערך נפרד. קובץ על יד • שיחה • 11:28, 5 ביולי 2019 (IDT)

הנושא לכאורה ראוי לערך בפני עצמו. אבל הערך כעת דל מאוד וחסר תוכן, גם הציטוט הארוך של הפרשה מיותר. במצב הנוכחי, אכן עדיף לאחד. איש גלילי • שיחה • ב' בתמוז ה'תשע"ט • 12:14, 5 ביולי 2019 (IDT)

נגד איחוד. עמדתי העקרונית היא שכל סיפור מקראי, בוודאי כזה שהמקרא מקדיש לו פרשייה שלמה ורחבה, ראוי לערך בפני עצמו, ולא להיות נספח בתוך ערך על דמות כלשהי (לגבי שם הערך לא בטוח ששמו הנוכחי הוא האופטימלי, אך זה כבר דיון אחר). אם הערך לא שלם, יש לשים תבנית הקוראת לציבור להשלימו, אך אם הערך ייטמע בערך על אחאב, סיכוייו לשוב להיות ערך עצמאי, מה שלדעתי ראוי לו מצד האמת כאמור, נמוך מאד. לכן מוטב להשאירו ולהוסיף תבנית. יאיר דב • שיחה • ב' בתמוז ה'תשע"ט • 12:44, 5 ביולי 2019 (IDT)

בעד מות אחאב הוא חלק מתולדות חייו של אחאב, ואין סיבה שלא יוצג לקורא של הערך אחאב. אין הצדקה ליצירה של רסיס ערך, כמו הערך שלפנינו. דוד שי - שיחה 15:39, 5 ביולי 2019 (IDT)

בעד יוניון ג'ק - שיחה 18:34, 6 ביולי 2019 (IDT)

בעד. כמו קודמי. Biegel - שיחה 21:59, 6 ביולי 2019 (IDT)

זה לא עובד ככה! אם אתם רוצים לשנות את המדיניות בנושא ערכי תנ"ך פיתחו דיון במזנון או בפרלמנט. אי אפשר לבוא פתאום ולרצות למחוק לי את כל הערכים שכתבתי. זה כבר מוגזם. אני דורש לסגור מיד את הדיון המיותר הזה. דָּנִיֵּאל • שיחה • לכו לקבל את פניהם של חדשים! 05:16, 7 ביולי 2019 (IDT)

על איזה שינוי מדיניות אתה מדבר? אין שום מדיניות לכתיבת רסיסי ערכים.

דבר מהמידע שכתבת לא יימחק - אנחנו לא דנים כאן במחיקה אלא באיחוד, כלומר בשאלה איפה יופיע המידע ולא האם יופיע. דוד שי - שיחה 06:17, 7 ביולי 2019 (IDT)

בעד. אמירו • שיחה 08:41, 7 ביולי 2019 (IDT)

בעד לא בגלל הנושא אלא בגלל הערך. כמו שכתבתי למעלה, הנושא בוודאי ראוי לערך: מדובר בסיפור נבואי חשוב שנחקר לא מעט (ושמהימנותו ההיסטורית, כמו גם הזיקה המקורית שלו לאחאב, מוטלים בספק). אבל הערך לא מצליח לספק אפילו פרפרזה נאותה של הסיפור המקראי, שלא לדבר על יותר מזה. ראובן מ. - שיחה 14:01, 7 ביולי 2019 (IDT)

עד עכשיו נכתבו מאות ערכים על סיפורי התנ"ך. למה דווקא כשאני כותב אז מנסים למחוק או לאחד אותם? זה נשמע לי חשוד... כאילו שמישהו כאן מנסה בכח להגות אותי מן המסילה. דָּנִיֵּאל • שיחה • לכו לקבל את פניהם של חדשים! 16:05, 7 ביולי 2019 (IDT)

זה בגלל שהערכים שלך כוללים רק את הסיפור המקראי כלשונו בתוספת "תקציר מנהלים", בלי שום ערך מוסף. ראובן מ. - שיחה 16:20, 7 ביולי 2019 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

יאיר דב, למעט יוצר הערך, אתה המתנגד היחיד לאיחוד. אנא קרא את הטיעונים שמופיעים לעיל, והשב: האם הטיעונים שיכנעו אותך לשנות את דעתך, או שאתה עדיין מתנגד לאיחוד? אם תעמוד בהתנגדותך, לא ניתן יהיה לבצע את האיחוד ללא פתיחה של הצבעת מחלוקת. יוניון ג'ק - שיחה 17:53, 7 ביולי 2019 (IDT)

נפלא! דָּנִיֵּאל • שיחה • לכו לקבל את פניהם של חדשים! 18:01, 7 ביולי 2019 (IDT)

עקרונית אני עדיין מתנגד לאיחוד, היות וגם לדעת רבים אחרים בדיון כאן הנושא כשלעצמו ראוי לערך, והשאלה היא בעיקר האם במצבו הנוכחי הוא כבר ראוי להישאר כערך עצמאי או שעדיין לא באה שעתו. במקרה כזה אני אישית סבור שמוטב להגדירו כקצרמר ולשים תבנית לבקשת השלמתו, מאשר להשליכו אל תהום הנשייה בהטמעתו בערך אחאב. לא חסרים תקדימים לכך.
אך מכיוון שממילא אני לא רואה טעם בהצבעת מחלוקת שתוצאותיה ברורות, אני מוותר בצער על ההתנגדות, ומנסה לקוות שיימצא מי שייטול את המשימה לידיו, ויבנה את הערך בצורה הראויה לערך עצמאי ומכובד. יאיר דב • שיחה • ה' בתמוז ה'תשע"ט • 18:16, 7 ביולי 2019 (IDT)

סיכום בינתיים

נכון לעכשיו, כמו שאני רואה את זה, יש לפחות 6 בעד האיחוד, 1 מתנגד (יוצר הערך): ו-1 נמנע (יאיר דב). לפיכך, הצעתו של קפדניקו לאיחוד הערכים התקבלה. יוניון ג'ק - שיחה 19:31, 7 ביולי 2019 (IDT)

הכללים הם שכל עוד יש אפילו עורך אחד שמתנגד לאיחוד אין ברירה אלא לפתוח הצבעת מחלוקת. לא הגעתי לכאן לריב. אין לי שום דבר נגדך ואני לא מבין בכלל מדוע אתה מתנכל אליי. בבקשה הפסק. אין רצוני במלחמות מיותרות. אנא, תלמד גם להקשיב. פניתי אליך בדף השיחה בשאלה מנומסת מדוע אתה מנסה למחוק את כל הערכים שכתבתי וכלל לא זכיתי להתייחסות. אך למרות זאת אני מושיט את ידי לשלום ומציע לך להסביר את מעשיך. אם יש לך הסבר מדוע אתה לא משתמש בו? אנא פנה אליי והסבר את מעשיך.

החותם בתקווה לשלום. דניאל.

אלה לא הכללים. הכללים הם שנדרשים לפחות שני עורכים מתנגדים על מנת שיהיה הכרחי לפתוח בהצבעה. וכרגע יש רק אחד. יוניון ג'ק - שיחה 21:10, 7 ביולי 2019 (IDT)

ופנייתך לא היתה בשום פנים ואופן מנומסת. ולכן לא זכתה (וגם לא תזכה בעתיד) למענה. יוניון ג'ק - שיחה 21:10, 7 ביולי 2019 (IDT)

האם יאיר דוב לא נחשב בעינך כעורך? הוא לא אמר שהוא נמנע אלא שהוא מבין שקולו מיותר. זה לא אומר שהוא לא מתכוון להצביע. עוד משהו. אני מבין שלא נגיע כך לשום מקום, אם תרצה נוכל לדבר באימייל או בצ'אט ולסכם בצורה יפה את העניינים. דָּנִיֵּאל • שיחה • לכו לקבל את פניהם של חדשים! 21:22, 7 ביולי 2019 (IDT)

יאיר דוב כתב לעיל שהוא חוזר בו מהתנגדותו, ועל כן אין שום צורך בהצבעה. יוניון ג'ק - שיחה 22:53, 7 ביולי 2019 (IDT)

מוטב שתשאל אותו בעצמך. האם תרצה שנפתור את הדברים בשיחת צ'אט/אימייל? דָּנִיֵּאל • שיחה • לכו לקבל את פניהם של חדשים! 23:12, 7 ביולי 2019 (IDT)

הציטוט מהמקרא

אם "אי אפשר לצטט את כל הפרק" זה אומר שצריך לצטט באופן שרירותי את הסצנה האחרונה בלבד? ולדלג על כל הדרמה של הנבואה? תמהני. בעיניי, יש רק שלוש אפשריות לגיטימיות לצטט את הסיפור המקראי: או הכול (פסוקים א-לח), או כלום, או קטעים נבחרים (בתבונה, לצד הפרוזה של הערך). ראובן מ. - שיחה 16:15, 7 ביולי 2019 (IDT)