שיחה:מהומות הר הבית (2017)

שם הערך

העימותים לא התרחשו בהר הבית אלא בסיב הר הבית יש לשקול שם אחר הלל יערי • שיחה • ב' באב ה'תשע"ז • 00:57, 25 ביולי 2017 (IDT)

תודה רבה לך על המשוב! דעתי: עיקר ורוב המהומות התרחשו בכניסה להר הבית ולכן השם מתאים לאירועים ומתאר אותם טוב בצורה תמציתית, כמובן שהאירועים כוללים גם מהומות מחוץ לירושלים, מטרת הערך היא לפרט על כך Doodoo Bo - שיחה 01:51, 25 ביולי 2017 (IDT)

משבר הר הבית 2017 – אסף (Sokuya)^שיחה 00:29, 27 ביולי 2017 (IDT)

השם הלא מדויק. לפי דעתי הערך אמור להקרא "העימותים על הר הבית 2017" הלל יערי • שיחה • ה' באב ה'תשע"ז • 03:38, 28 ביולי 2017 (IDT)

נגד שתי ההצעות, המילה 'משבר' היא מילה דרמטית ואף מוגזמת והיא פחות אינפורמטיבית מהמילה 'עימותים'. "העימותים על הר הבית" נשמע כאילו העימותים התרחשו על ההר, מה שמבחינה טכנית - לא קרה על ההר אלא בכניסותיו, וזה בדיוק מה שאתה טוען נגדו. גם במשמעות שהתכוונת, המילה 'על' לא מתאימה לכותרת של ערך ויקיפדי, כמו שלא אתן לערך כותרת "הויכוחים על המשכורות" אלא אעדיף לתת כותרת "הויכוחים בנושא המשכורות", המילה 'על' היא מעט בעייתית. אני לא רואה צורך בשינוי השם שכן הוא מאוד אינפורמטיבי, מבינים בדיוק למה הכוונה, הוא כתוב בשפה אינציקלופדית והמילה 'עימותים' עדיפה כל שאר המילים. לב ה"משבר" מגיע מההתפרעויות והעימותים עם כוחות הבטחון שקורים בכניסות להר הבית, כלומר במתחם הר הבית (שימו לב שלא אמרתי על ההר), וכל האירועים שסבבו סביב הר הבית, סבבו גם סביב העימותים בין הישראלים לכוחות הבטחון, ולכן הגיוני שהשם "העימותים בהר הבית" יתאר גם את האירועים שקרו מחוץ לירושלים ונשענו על העימותים בבירה. אשמח לשמוע דעתכם Doodoo Bo - שיחה 23:35, 28 ביולי 2017 (IDT)

משבר הר הבית (2017) הוא התרגום הקרוב ביותר לשמות של הערכים המקבילים לערך זה בויקיפדיות זרות. כך גם מכנה התקשורת הישראלית את האירועים הללו. [1] [2] [3] [4] [5] [6] לא מתפקידנו לשפוט או לפרשן את האירועים, ולקבוע מה דרמטי מדי ומה מוגזם מדי. יש להעדיף את השם המקובל על פי המקורות. יוניון ג'ק - שיחה 18:46, 4 באוגוסט 2017 (IDT)

קודם כל להסתמך על ויקיפדיות אחרות זה ממש לא רלוונטי לדעתי. הפוך, ויקיפדיות אחרות צריכות להתאים את הערך הזה לפי ויקיפדיה העברית, אין שום סיבה להסתמך על פרשנות של אנגלים או אמריקאים לפני שמסתמכים על פרשנות של ישראלים. הם גם משתמשים בשם "הגדה המערבית" במקום "יהודה ושומרון", שזאת טעות גדולה מאוד שמסתמכת על נראטיב פלסטיני, והם גם לא מבינים מהו בדיוק ה"משבר". (ראה דף השיחה) בנוגע להסתמכות על התקשורת, אני דווקא בעד לבסס את ויקיפדיה על הלך הרוח בתקשורת בניגוד לויקיפדים אחרים שחושבים שהתקשורת היא לא אינציקלופדית, אבל כשאני מתכוון שהמילה "משבר" היא דרמטית מהמילה "עימותים", אני מתכוון לזה שהמילה "משבר" לא מוסיפה שום מידע פרט לקצת דרמה, בעוד שהמילה "עימותים" מספקת מידע ישיר על אופי האירועים - עימותים בין פלסטינים לכוחות הבטחון. בעניין המשפט האחרון שלך "לא מתפקידנו לפרשן ולקבוע מה דרמטי ומוגזם", לעקוב אחר הלך הרוח בתקשורת בצורה עיוורת זה כמובן דבר בעייתי. לחייב את ויקיפדיה להשתתמש בתיאור כלשהו כמו "משבר" בגלל שזהו מה שאומרים בתקשורת, יהיה כמו להכניס את המושג "אינתיפאדה שלישית" שכמה אנשים התחילו להשתמש בו כי הוא הפך להיות "המינוח המקובל". זהו בדיוק תפקידנו - לכתוב מידע עובדתי, ולא מינוחים של ויקיפדיה האנגלית או ערוץ 2. המילה "עימותים" היא מילה שמתארת בצורה עובדתית ואינפורמטיבית את מה שקרה בהר הבית. המילה "משבר" לא. Doodoo Bo - שיחה 01:22, 7 באוגוסט 2017 (IDT)

Doodoo Bo, השם העימותים בהר הבית (2017) הוא לא שם טוב, משום שאיננו מדויק דיו. הערך לא עוסק אך ורק בעימותים, אלא גם בשרשרת האירועים שהובילו לעימותים (שאגב, לא היו רק בהר הבית), ובהשלכות שלאחר מכן. יוניון ג'ק - שיחה 18:00, 7 באוגוסט 2017 (IDT)

מסכים איתך יוניון ג'ק, תציע שם חדש :) בכל מקרה, השם 'משבר' הוא עוד יותר לא מדויק, ועוד יותר בעייתי מכל הסיבות שתיארתי קודם Doodoo Bo - שיחה 18:04, 7 באוגוסט 2017 (IDT)

Doodoo Bo, מבין כל השמות שהוצעו כאן עד כה:

• "משבר הר הבית" - כ-14,700 תוצאות חיפוש בגוגל
• "העימותים בהר הבית" - כ-2,230 תוצאות חיפוש בגוגל
• "העימותים על הר הבית" - כ-109 תוצאות חיפוש בגוגל

אף לא אחד מהשמות כאן הוא מושלם בעיני. לכל הצעה יש יתרונות, ויש חסרונות. אך עלינו לקבל החלטה. וכפי שכתבתי קודם, מאחר ו-"משבר הר הבית" הוא השם הנפוץ ביותר בתקשורת הישראלית (ראה קישורים לכך לעיל), לדעתי שם זה עדיף על פני כל החלופות האחרות שהוצעו כאן עד כה. מקווה שהשתכנעת. אם לא: אז או שתציע שם אחר, או שפנינו להצבעת מחלוקת. יוניון ג'ק - שיחה 19:22, 7 באוגוסט 2017 (IDT)

מה לגבי "העימותים סביב הר הבית (2017)"? ‏MathKnight ✡ (שיחה) 21:18, 7 באוגוסט 2017 (IDT)

כ-278 תוצאות. וכפי שכבר ציינתי לעיל: "עימותים" היא מילה לא מוצלחת, מאחר והערך לא עוסק אך ורק בעימותים, אלא בשרשרת האירועים שקדמו לעימותים, וכן בהשלכות הביטחוניות/מדיניות שלהם. גם "סביב הר הבית" זה לא מוצלח, כי זה מרמז שהעימותים התרחשו פיזית סביב הר הבית בלבד, ולא כך. יוניון ג'ק - שיחה 23:31, 7 באוגוסט 2017 (IDT)

זה לא משנה כמה תוצאות יש בגוגל כי אנחנו רוצים לתת שם לערך אינציקלופדי, לא כותרת בעיתון, ולכן השיקולים הם אחרים. אמנם לא היו רק עימותים, והיו אירועים נוספים, אבל זה לב העניינים - העימותים בירושלים. כל הדברים שמסביב הם מסביב והם מפורטים בערך, לא צריך להיות להם התייחסות בשם. לעומת זאת המילה משבר, לא רק שהיא לא מתארת את כל מה שמסביב לעימותים, היא גם לא מתארת את העימותים עצמם, וזה עוד יותר בעייתי. (אמרתי כבר קודם, למילה "משבר" אין שום תרומה לשם הערך והיא לא מתארת שום דבר שקשור לאירועים) בנוגע לעימותים "על" הר הבית או "סביב" הר הבית, למרות שהם מנסים לפנות לכיוון יותר כללי, הם דווקא שמות יותר מבלבלים כי הם מרמזים שמדובר על אירועים שקרו ממש פיזית מסביב, או על הר הבית. לכן אני חושב ש"העימותים בהר הבית" זה השם הטוב ביותר כיוון שהוא מתייחס ללב אירועי הר הבית, העימותים במזרח ירושלים, ומובן מאוד מהשם הזה במה הערך עוסק.

לסיכום: אני בעד השארת השם הקיים ו- נגד שינוי השם. (אם תהיה הצבעה, עדיף שהיא תהיה ממוקדת בין שתי שמות - או "העימותים בהר הבית (2017)" או "משבר הר הבית (2017)") Doodoo Bo - שיחה 02:00, 8 באוגוסט 2017 (IDT)

פתחתי כאן הצבעת מחלוקת, הכוללת כרגע שתי אפשרויות הצבעה: השם הנוכחי והשם החלופי שאני מציע. מי שמעוניין להציע שמות אחרים - מוזמן לעשות זאת. יוניון ג'ק - שיחה 12:15, 8 באוגוסט 2017 (IDT)

אנא לשים לב שבמקרה של ריבוי הצעות יש להשתמש בשיטת שולצה ולציין זאת בגוף ההצבעה בטרם היא נפתחת. מי-נהר - שיחה 21:54, 8 באוגוסט 2017 (IDT)

ההצבעה נפתחה. יוניון ג'ק - שיחה 00:04, 13 באוגוסט 2017 (IDT)

פיגוע בפתח תקווה

האם הפיגוע בפתח תקווה, שהמחבל בו ציין במפורש שביצע אותו בגלל אל-אקצא, לא ראוי להיות מתוזכר בערך זה? – אסף (Sokuya)^שיחה 00:28, 27 ביולי 2017 (IDT)

לדעתי ראוי שיהיה מוזכר, השאלה איך - בתוך משפט? פסקה שלמה? אולי רשימה של פיגועים שנבעו ישירות מהבלאגן סביב הר הבית? שים לב שהטבח בחלמיש והפיגוע בירדן לא מוזכרים בתוך רשימה אלא מקבלים פסקאות שונות בהקשר המתאים. אני לא חושב שיש מקום לכתוב פסקה על הפיגוע, בעיקר בגלל ההשפעה המינורית שלו על סדר היום התקשורתי, ואני לא רואה צורך ברשימת פיגועים כי יש כבר כזו בערך פעולות טרור בישראל ב-2017 ובנתיים זה רק פיגוע אחד שלא הוזכר בערך. אם בעוד.. נגיד חודשיים, נראה שיש גל של פיגועים, אולי יהיה ראוי להכין רשימה Doodoo Bo - שיחה 02:51, 28 ביולי 2017 (IDT)

"אני לא חושב שיש מקום לכתוב פסקה על הפיגוע, בעיקר בגלל ההשפעה המינורית שלו על סדר היום התקשורתי", אני לא מסכים איתך. אני חושב שההשפעה שלו על סדר היום התקשורתית לא הייתה מינורית. יש קשר של סיבה ותוצאה והפיגוע הזה נבע בשל העימותים (כך עולה מתשאול המחבל) ולכן חשוב לאזכרו בערך זה. אם זה בשורה או פסקה, זה לא משנה, זה צריך להיות מקושר לפה. – אסף (Sokuya)^שיחה 13:04, 28 ביולי 2017 (IDT)

חוזר בי, סידרתי את הערך, יש פסקה חדשה "פעולות טרור ומהומות בישראל", אפשר להכניס תת פסקה על הפיגוע בפתח תקווה, תת פסקה על פיגועים נגד חיילים (בבית ענון, תקוע, חברון, צומת הגוש), ותת פסקה על הלווית המחבלים בפיגוע ב-14 ביולי לאחר שבגצ אילצ את המשטרה לשחרר את גופות המחבלים

מבחינה מתודית, יש להבחין בין טענות לבין עובדות. זו פרקטיקה טרוריסטית שגרתית, להסביר משהו בצורה פוליטית זה לא אומר בהכרח שזה חזות כל המקרה הספציפי. אלא רק פרט בו לפי איך שהמחבל מציג את זה. דבר שיכולים להיות לו הסברים שונים. מי-נהר - שיחה 23:39, 28 ביולי 2017 (IDT)

שיניתי בחזרה את הכותרות

שינוי הכתרות היה בעייתי מאוד, פרט לשינוי מאוד ספציפי. אין שום צורך בכותרות פשוטות, יש צורך בכותרות ענייניות שמתארים את הפסקה ב3-4 מילים. המילה 'עימותים' צריכה יידוע, ו'העימותים' זו כותרת שחסר בה מידע. 'העימותים בין X ל Y' תמציתי ומובן. בנוסף שיניתי ל'פעולות טרור ומהומות בישראל' כי רציתי להוסיף פסקה על המהומה הגדולה באום אל פאחם, והפסקה עצמה מדברת אך ורק על ישראל ולא על איוש. לא נכון להשמיט את הפרטים האלו מהכותרת. הר הבית, ירושלים, פתח תקווה, חלמיש, יהודה ושומרון, רצועת עזה - אלו שמות של מקומות. הפסקאות מתארות אירועים שהתקיימו באותם מקומות, ולכן כותבים "האירוע במקום" כמו "הטבח בחלמיש" "המהומות בירושלים", אי אפשר לקרוא לפסקה ירושלים כי זה לא נושא הפסקה. לקשר את המילה ירושלים, עם המילה עימותים, ולפי זה להבין שמדובר בפסקה על העימותים בירושלים, זה לא משהו שנעשה אוטומטית על ידי הקורא, אלא הוא מסתכל על הכותרת ולא מבין מה חסר לו. אם אנחנו רוצים לפשט, נכתוב את הכותרת הפשוטה, שממנה לא צריך לקשר שום דבר. באותו אופן, אי אפשר לכתוב "הצבה" ולצפות מהקורא להבין שמדובר בביקורת על ההצבה. בשביל זה יש כותרת "ביקורת על ההצבה", אך הביקורת לא הייתה על ההצבה, אלא על תהליך קבלת ההחלטות - על האופן בו ההחלטה נלקחה בטלפון ובחול. כנל על ההסרה, הביקורת היא על תהליך קבלת ההחלטות בקבינט שהוביל להסרה - דעות השרים, הערכות השבכ שהוצגו בדיונים, וכו. נושא אחרון - שלטון חמאס ברצועת עזה. יש הבדל בין חמאס שהוא ארגון טרור, לשלטון החמאס ברצועת עזה. פעילי חמאס יש בירושלים, יהודה ושומרון, לבנון, קטאר, איראן ועוד ועוד. לא ברור מהמילה חמאס האם מדובר בפעילי חמאס גם מאיוש וגם מעזה, או רק מעזה. אני לא רואה סיבה בהסרת הכותרות, בטח לא בצורה שפוגעת באינפורמטיביות ובענייניות שלהן. אסף (Sokuya)^שיחה אם אתה חולק עלי, נדון כאן ואם צריך אבטל את הפעולה. Doodoo Bo - שיחה 03:53, 29 ביולי 2017 (IDT)

כן אני חולק עליך מאוד Doodoo Bo. לכל שינוי שביצעתי השארתי נימוק בתקציר העריכה. וכעת אחזור ואסכם את זה כאן. באופן גורף יש שימוש מיותר בה' הידיעה. ״העימותים״, ״הפיגוע״... זה מיותר וגם שימוש לא נכון בעברית. אין צורך ביידוע בכל כותרת. לעצלנים ראו את העריכה הבאה:

ממש לא הבנתי מדוע שימוש ב-ה' הידיעה הוא מיותר ולא נכון. אנחנו מדברים על הפיגוע בפתח תקווה, פיגוע מאוד ספציפי, כך גם נכתב בשמו של כל ערך, לדוג'- פיגוע הדקירה בשגרירות ישראל בירדן Doodoo Bo - שיחה 15:27, 29 ביולי 2017 (IDT)

• העימותים בין הפלסטינים לכוחות הביטחון הישראלים:

זה ארוך מדי, זה מובן מאליו מי הצדדים בעימותים, אין צורך לציין זאת בכותרת. דבר שמסרבל את הערך וגם פחות אנצקלופדי. הפסקאות מתארות עימותים של פלסטינים בפני כוחות הביטחון. לערך קוראים ״העימותים בהר הבית (2017)״. זה ברור מאליו שהצדדים המדוברים הם ישראל והפלסטינים, וליתר ביטחון זה מצויין בשורה הראשונה של הפסקה. לכן מספיקה לקרוא לפסקה "עימותים" או לשיטתך "עימותים ומהומות".

אני מבין חלק מהטיעונים שלך אבל חולק על חלקם, אני מבין שזה מובן מאליו שזה הפלסטינים, אבל לא בהכרח שהעימותים הם מול צהל והמשטרה, וזה המטרה בביטוי "כוחות הבטחון הפלסטינים". בנוסף, יש להשתמש ב-ה' הידיעה כיוון שאנחנו מדברים על העימותים הספציפיים שהתנהלו בעקבות אירועי הר הבית. לכן אקבל אם הכותרת תהיה "העימותים" למרות שאני חושב שעדיף להזכיר את כוחות הבטחון הישראלים בכותרת. Doodoo Bo - שיחה 15:27, 29 ביולי 2017 (IDT)

• תתי פסקאות: ״המהומות בהר הבית״, ״מהומות ביהודה ושומרון״, ״עימותים בגבול רצועת עזה״:

לפסקה עצמה קוראים ״עימותים״ או ״עימותים ומהומות״, אין צורך לחזור על זה מחדש כל תת פסקה. זה מיותר לגמרי. לכן מספיק לציין את מיקום המהומות והעימותים בלבד. הפסקה שמתארת את המהומות בהר הבית מתארת גם עימותים במזרח ירושלים ולכן הכותרת לא רק ארוכה אלא גם שגויה. יש לקרוא לפסקאות על פי מיקומי המהומות: ״ירושלים״, ״יהודה ושומרון״ וכדומה...

אתה עושה פה חלוקה לפי מקומות גאוגרפים, מין מיון שכזה - זה לא נכון בעיני, מה שקורה בירושלים ומה שקורה ביהודה ושומרון זה דברים שונים. המהומות בירושלים חוזרות על עצמן בכל ערב ונחלשות בימי שישי. המהומות ביהודה ושומרון לא קורות בכל ערב אבל כן בימי שישי. אותו דבר על עזה - מה שקורה בעזה שונה לגמרי מירושלים או איוש, ולכן לא נכון בעיני לעשות מיון שכזה למקומות גאוגרפים (בכותרות) לפי איפה זה התרחש אלא צריך לתאר בעוד מילה שניים את מה שקרה באזור. האם יש חזרה ב"המהומות בירושלים" ואחר כך "המהומות ביהודה ושומרון"? כן, אבל זה ממש לא נורא, כל עוד מבינים מהכותרת בדיוק על מה תעסוק הפסקה הבאה. Doodoo Bo - שיחה 15:27, 29 ביולי 2017 (IDT)

• פעולות טרור ומהומות בישראל

גם שם פסקה ארוך מדי ומיותר. מהומות? על איזה מהומות מפרטים בפסקה זאת? הפסקה מתארת רק פעולות טרור. לכן המילה מהומות לא נכונה. לשיטתך יש להוסיף אותה בפסקה הקודמת. לכן נשארנו עם ״פעולות טרור בישראל״. ישראל? האם חשוב לציין שמדובר בישראל? זה לא מובן מאליו? ואם רוצים להיות קטנוניים יש הטוענים שחמליש לא נמצאת בישראל. לכן ״פעולות טרור״ היא הכותרת התמציתית הפשוטה והמספיקה.

שוב, התכוונתי לכתוב פסקה על המהומות שהיו באום אל פאחם, עוד לא יצא לי לעשות את זה. בנוגע למילה ישראל, הרעיון הוא שאלו ארועי טרור שלא קרו בירושלים או ביישובים פלסטינים ביהודה ושומרון או בעזה, אלא במקומות שהם ישראלים לגמרי. אנשי חלמיש הם אזרחים ישראלים, אני מבין לגמרי את העניין עם המיקום הגאוגרפי של חלמיש, אבל לעשות את ההבדלה הזאת של הפיגוע בחלמיש מהפיגוע בפתח תקווה זו הבדלה שהיא מכוערת בעיני, גם אם היא יותר מדוייקת. לסיכום אני חושב שהכותרת צריכה להיות "פעולות טרור ומהומות בישראל", כי הפסקה מתארת פעולות טרור, בקרוב גם מהומות, שהתרחשו בישראל. Doodoo Bo - שיחה 15:27, 29 ביולי 2017 (IDT)

• ״הטבח בחלמיש״, ״הפיגוע בפתח תקווה״:

לפסקה קוראים ״פעולות טרור״, לכן המילה פיגוע בכל תת כותרת מיותר. מספיק לציין את המקומות בהם אירעו הפיגועים. מובן שמדובר באירועים ולא סתם אירועים אלא פעולות טרור. לכן מה שנשאר הוא לציין את המקומות בהם הם התרחשו. בכל מקרה אין כאן שום סיבה לה' הידיעה. לכן ״חלמיש״ ו״פתח תקווה״ הם הכותרות הנכונות.

זה לא נכון, הקביעה שזה מיותר היא הגיונית כשאתה רואה את הכותרת הארוכה. עם זאת לא נותנים לפיגוע שקרה בחלמיש את הכותרת חלמיש, כי חלמיש זה יישוב, והפסקה לא מתארת יישוב, גם לא רשימת פיגועים ביישוב, היא מתארת פיגוע מאוד ספציפי ביישוב, ולכן צריך לציין גם את המילה פיגוע, וגם את ה הידיעה. אני מבין את מה שאתה אומר על הכותרת הראשית, אבל זה לא נכון. כשאני קורא את הכותרת "חלמיש", אני נתקע רגע עד שאני מוצא את הכותרת הראשית ועושה את ההשלמה - היא לא אוטומטית, ולכן הטיעון שזה מיותר לכתוב פיגוע הוא לא נכון. Doodoo Bo - שיחה 15:27, 29 ביולי 2017 (IDT)

מסכים עם דודו בעניין זה. ‏MathKnight ✡ (שיחה) 16:55, 29 ביולי 2017 (IDT)

• נצירת שגרירות ישראל בעמאן

הכותרת היא תת פסקה של הפסקה ירדן. האם יש צורך לציין את מיקום העיר של השגרירות בירדן? זה לא ברור? האם קיימת בירדן שגרירות ישראלית נוספת? זה מיותר. מה גם שיש הפניה לערך מורחב. מההקשר מבינים שמדובר בשגרירות ישראל בירדן ואין צורך לחזור על כך בכותרת. לכן הכותרת המתאימה היא נצירת שגרירות ישראל

גם פה, לעשות את ההשלמה לאחר שקוראים "נצירת שגרירות ישראל" לזה שזה בירדן, זה לא אוטומטי, ודורש עוד כמה שניות. זה לא ברור, ולהסיר את המילה "בירדן" פוגע בקריאות של הכותרת, וממש לא מפשט אותה. המילה עמאן, במקום ירדן, נועדה מצד אחד באמת לא לעשות חזרה על המילה ירדן, ומצד שני לעזור לקורא להבין איפה השגרירות (הרי יש הרבה) Doodoo Bo - שיחה 15:27, 29 ביולי 2017 (IDT)

• שלטון חמאס ברצועת עזה

למרות שאני מסכים איתך באופן עקרוני שיש הבדל בין חמאס שהוא ארגון טרור נרחב בכל מיני מקומות לבין שלטון החמאס ברצועת עזה, הפסקה לא מציינת כלל וכלל שום דבר על עזה. או על השלטון בעזה לצורך העניין. מתואר על ארגון חמאס כארגון, ומותארות גם הפגנות במזרח ירושלים. לכן לפי תוכן הפסקה שמתאר את תגובת הארגון הכותרת המתאימה היא רק ״חמאס״.

מדובר פה אך ורק על תגובות של חמאס מתוך עזה - איסמעיל הנייה שוכן בעזה, והמצעדים שאורגנו אורגנו בתוך הרצועה. הפסקה מציינת את זה, אך ורק על הרצועה. ההפגנות במזרח ירושלים שמתוארות, מתוארות בתור משהו שמתרחש במקביל למה שקורה בעזה, כמו שהוא מתואר בכל הערך. מה שמתואר בפסקה הוא הקריאה של גורמים בתוך עזה, למוסלמים מחוץ לעזה, והארגון של מצעדים צבאיים בתוך עזה. Doodoo Bo - שיחה 15:27, 29 ביולי 2017 (IDT)

• ביקורת ציבורית

שוב כמו פסקאות אחרות בערך, מדובר בתתי פסקאות שחוזרות על הנוסח של הפסקה הכוללת. אם לפסקה הראשית קוראים ״ביקורת ציבורית״ אין צורך לחזור בכל תת פסקה על המילה ״ביקורת״. מקבל את הערותיך בנושא. אבל רוצה להתמקד או להבליט שמדובר בביקורת על תהליך קבלת ההחלטות אז קרא לפסקה ״תהליך קבלת ההחלטות״ ללא ציון גלאי מתכות וללא חלוקה להצבה והסרה. אז יהיה ברור כשמש לקורא שהביקורת היא על תהליך קבלת ההחלטות. אין פה צורך בכותרת ארוכה שחוזרת על עצמה. זה לא אנציקלופדי. כנ״ל לגבי שירות הביטחון הכללי, אין צורך לחזור על הכותרת הפסקה הראשית.

עוד פעם, הכותרת של התת פסקה עומדת בפני עצמה והיא לא באמת מחוברת לכותרת הכללית כמו שאתה מתאר. כשאני קורא את המילה הצבה אני ממש לא מבין מה הכוונה - מזה ביקורת ציבורית הצבה? מזה ביקורת ציבורית הסרה? לכן צריך לכתוב בכותרת "ביקורת על ההצבה", "ביקורת על הההסרה", אבל איזה הצבה? הצבת גלאי המתכות. אין סיבה למחוק את הכותרת ולפשט אותה בצורה שפוגעת בקריאות שלה- הכותרת אולי "ארוכה" אבל מתארת בתמציתיות בדיוק את מה שקורה בפסקה, ולכן אני חושב שהכותרת צריכה להיות "ביקורת על ההחלטה להציב גלאי מתכות". בנוגע לביקורת - שבכ, פה בכלל לא מובן - האם השבכ מעביר ביקורת? או מועברת ביקורת על השבכ? Doodoo Bo - שיחה 15:27, 29 ביולי 2017 (IDT)

– אסף (Sokuya)^שיחה 11:18, 29 ביולי 2017 (IDT)

אני מוכן להתפשר איתך על המון שינויים, אבל לא על דברים שפוגעים בקריאות של הטקסט, אשמח לשמוע תגובתך. Doodoo Bo - שיחה 15:27, 29 ביולי 2017 (IDT)

עימות הר הבית

הועבר מויקיפדיה:הכה את המומחה 17:42, 9 בספטמבר 2017 (IDT)

אני לא מצליח להבין את העמדה הפלסטינית בעימות. מדוע הצבת הבטחה ישראלית פוגעת במוסלמים ומה גרם לפרוץ המהומות? בבקשה אל תתייחסו בתשובה לעמדה הישראלית (אותה אני יודע) ותנסו לא להיגרר למריבות. אני רוצה תשובה עניינית: מה הבעיה בהצבת מצלמות וגלאי מתכת? שואל השאלות - שיחה 20:14, 27 ביולי 2017 (IDT)

(עימות; אבטחה). לענ"ד – כי זה שינוי מהסטטוס קוו. חזרתי • ∞ • שיחה 20:44, 27 ביולי 2017 (IDT)

ברחבי העולם המוסלמי, גם בקרב משכילים מסוימים, רווחת חשיבה קונספירטיבית על היהודים שמתכוונים להרוס את אל-אקצה. זה מתבטא בהפצת סיפורים הזויים על החדרת חומרים כימיים שיערערו את היסודות וכו'. כל דיווח על שינוי הסטטוס קוו מעודד את הדמיונות הקונספירטיביים הנ"ל. 77.125.115.99 20:58, 27 ביולי 2017 (IDT)

זה הסבר לא שלם. מהי תאוריית הקונספירציה המתחילה במגנומטרים ומסתיימת בהריסת אל-אקצה? עוזי ו. - שיחה 22:04, 27 ביולי 2017 (IDT)

זה נכון שיש תיאוריות קונספירציה שונות ומשונות אבל ההסבר הפעם הרבה יותר פשוט. ברגע שמתפלל מוסלמי צריך לעבור בדיקה במגנומטר על ידי כוחות הביטחון הישראליים בדרכו להר הבית זה לשיטתם הכרה בכך שישראל היא הריבון בשטח, ונגד זה הם מוחים. ההגיון הפוליטי של המהומות האלה ברור למדי. Reuveny - שיחה 23:38, 27 ביולי 2017 (IDT)

אם כך, מדוע הם ממשיכים להתנגד למצלמות המוצבות מחוץ להר הבית, בשטח הנשלט לכל הדעות על ידי ישראל? מחוץ להר הבית אין סמכויות לווקף ואין הסדרים מיוחדים עם ירדן, כי אם שליטה בטחונית ואזרחית מלאה של ישראל. במה המצלמות שם שונות מכל מצלמת פילבוקס במרחב עוטף ירושלים? ליאור पॣ • ה' באב ה'תשע"ז • 00:30, 28 ביולי 2017 (IDT)

כי עד היום בהר הבית זה לא היה. הר הבית הוא סוג של אטונומיה שהייתה להם בתוך כל המדמנה הכללית הקרויה "מזרח ירושלים". הוא סמל וסימן, והם רוצים שהוא יישאר "שלהם" עד כמה שניתן. וחוץ מזה, הם יכולים רק להרוויח פוליטית ממהומות, אז בגדול ההנהגה תנצל כל הזדמנות כדי להסית. • צִבְיָה • שיחה • ה' באב ה'תשע"ז 13:16, 28 ביולי 2017 (IDT)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

ישנה טעות, השוטרים שנהרגו אינם שוטרי משמר הגבול אלא שני שוטרים "כחולים" ממרחב דוד שבמחוז ירושלים. דווח על ידי: ישראל אלמקייס 132.64.29.247 15:39, 12 ביוני 2020 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במהומות הר הבית (2017) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=1257195 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20170728002420/http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=1257195 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 14:06, 17 בנובמבר 2022 (IST)