שיחה:מבצע ערצב 19

הפיסקה "פיתוח אסטרטגיה חדשה"

צירופי המילים "שיבוש רכישת המטרות" ו"ניתוח אותות" זקוקים למעט פיתוח והבהרה. גוונא + שיחה + התחדשות ההלכה 11:20, 19 במרץ 2010 (IST)

קישרתי והבהרתי. Valleyofdawn - שיחה 13:08, 19 במרץ 2010 (IST)

כמה מטוסים הופלו?

בתבנית של הערך נכתב כי 80 מטוסים סורים הופלו. בויקי האנגלית נכתב כי מדובר רק ב-29 מטוסים. בגוף הערך בפסקת "התוצאות המידיות של המבצע" נכתב: ”בין 9 ל-11 ביוני הפילו מטוסי חיל האוויר 82 מטוסים סוריים”. אז מה המספר הנכון? יורי - שיחה

בשעתיים של התקיפה עצמה, 14:00 עד 16:00 הופלו כנראה 23 מטוסים סוריים. בשלושת ימי הקרבות עם הסורים, 9-11 ביוני, הופלו כנראה 82, או בניסוח אחר כ-80. Valleyofdawn - שיחה 23:17, 19 במרץ 2010 (IST)

שוב, אני מתייחס רק למה שרשום בתבנית שם נכתב כי מדובר ב-80 בדיוק. אבל לא בזה העניין. התאריך שרשום בתבנית הוא ה-9 ביוני ולא ה-9 עד ל-11 ביוני. במידה והמבצע נמשך באופן רשמי שלושה ימים יש לשנות את התאריך בתבנית ולכתוב כי הופלו 82 מטוסים. במידה והמבצע נמשך יממה יש לכתוב כי הופלו 29 מטוסים ולפרט רק בגוף הערך כי בימים שלאחר מכן הופלו מטוסים נוספים. יורי - שיחה 07:52, 20 במרץ 2010 (IST)

לפי אנצי' ynet "בקרבות האוויר שהתפתחו בעקבות התקיפה הופלו 27 מטוסים סורים. בסך הכול הופלו במהלך המלחמה כ-100 מטוסים סוריים." [1]. חובבשירה - שיחה 07:56, 20 במרץ 2010 (IST)

המאמר של עברי, המצוטט בערך, צריך להיות האוטוריטה. 26 מטוסים במהלך השעתיים של התקיפה, 87 מטוסים סוריים בכל המלחמה עד הפסקת האש של יום שישי, מתוכם 82 בקרבות אויר-אויר. Valleyofdawn - שיחה 20:42, 20 במרץ 2010 (IST)

בערך האנגלי יש שני סימוכין ל-82-86 מטוסים שהופלו:

1. Herzog, The Arab-Israeli Wars, Random House (1982) p347-48
2. Bruce Walker & the editors of Time-Life books, Fighting Jets: The Epic of Flight, Time Life Books (1983) p162-63

דיסקוברי - שיחה 08:21, 25 בדצמבר 2011 (IST)

אני רואה שעבר יותר מעשור מאז הדיון פה- אבל מה שרשום פה שנוי במחלוקת. מקומות שרום בהם שהמבצע נמשך שלושה ימים ובו הופלו 97 מטוסים סוריים. אצטט את ד"ר אורי מילשטיין למשל: "ב–110 דקות הושמדו 15 מ–19 הסוללות. אז החליט סלע לעצור את המבצע, כדי לא לסכן מטוסים בחיפוש אחר ארבע הסוללות הנותרות. עברי אישר את החלטתו. למחרת הושמדו עוד שתי סוללות, וביום האחרון של המבצע הושמדו עוד שתיים. בסך הכל הופלו בשלושת ימי “ערצב 19" לא פחות מ–97 מטוסים סוריים, מבלי שמטוס ישראלי אחד נפגע." בערך באנגלית רשום שהופלו בין 82-86 מטוסים. ממליץ בחיום לתקן את המידע הלא מדוייק נימינימינומי - שיחה 22:04, 5 בדצמבר 2022 (IST)

Elimarmor - רק אחרי שתיקנתי את המספר, ראיתי את דף השיחה הזה. בכל מקרה, בגוף הדף עצמו הופיע המספר ״23״ מאז ומתמיד (תחת הכותרת ״קרבות האוויר״), אז זו סיבה ראשונה שזה לא לעניין לכתוב ״97״ בתקציר שבהתחלה. בנוסף לכך, כולם מסכימים שבמבצע עצמו הופלו 23 מטוסי אויב, והדף הזה עוסק רק במבצע; אז אם כותבים ״97״, חייבים לציין ליד זה שהמספר מתייחס לא למטוסים שהופלו במבצע, אלא בכל המלחמה.

גניבת משגר SA6

נראה לי שכדאי להוריד את המשפט על הגניבה כביכול. זה נשמע לא יותר מצ'יזבט טוב. קלונימוס - שיחה 08:08, 26 באפריל 2010 (IDT)

אתה לא מאמין שזה קרה? יש מראה מקום. גילגמש • שיחה

קראתי את הכתבה שבמראה מקום, זה נראה לי לא יותר מאוסף צ'יזבטים. אתה באמת מאמין שאפשר להעלים טיל ששוקל 600 ק"ג, שלא לדבר על רכב שיגור ששוקל כמה עשרות טונות? לא, ממש לא נראה לי. אני גם לא חושב שהיה צריך את זה. קלונימוס - שיחה 08:54, 26 באפריל 2010 (IDT)

העלימו לעירקים מטוס שלם, אז כן. אני חושב שאפשר, באופן עקרוני, להעלים טיל יחד עם המשאית שלו. אעיין בכתבה. גילגמש • שיחה 08:59, 26 באפריל 2010 (IDT)

לדעתי יש להשאיר את המשפט, כי נאמר בפירוש שזה לפי עדותו של האיש. חובבשירה - שיחה 09:06, 26 באפריל 2010 (IDT)

במחשבה שנייה, עדיף להסיר - המשפט סותר את הנאמר בערך 2K12 קוב, לפיו צה"ל השיג את הטיל כבר במלחמת יום הכיפורים. חובבשירה - שיחה 09:33, 26 באפריל 2010 (IDT)

עיינתי במקור. הוא אכן חלש ביותר. בנוסף, יש לעשות אחד מהשניים: או למחוק את המשפט או לכתוב ערך על הפרשה. אפנה את כותב הערך לשיחה זו. גילגמש • שיחה 09:09, 26 באפריל 2010 (IDT)

הסתירה המתוארת לעיל היא כבר מקרה חמור יותר. ברור שאחת הטענות איננה נכונה. גילגמש • שיחה 09:58, 26 באפריל 2010 (IDT)

יש לך סימוכין לסיפור של המטוס? גם זה נראה לי עורבא פרח. קלונימוס - שיחה 12:07, 26 באפריל 2010 (IDT)

זאת פרשה נורא מפורסמת. ראה מבצע יהלום. גילגמש • שיחה 12:10, 26 באפריל 2010 (IDT)

כל העסק לא ברור. למי שמתענין קיימנו על כך דיון ארוך בפורום פרש. ה-SA6 לא היה חדש בזירה, חלקי המערכת נאספו כבר ביום כיפור (אם כי כנראה לא מערכת שלמה ופועלת). ייתכן שג'ינו התבלבל עם SA-8, שאכן היה חדש ומאיים, אולם זה טיל ללא זחלים. אולי כדאי להשמיט את הפסקה בינתיים. Valleyofdawn - שיחה 17:03, 26 באפריל 2010 (IDT)

אכן. נראה שנפלה טעות. גילגמש • שיחה 17:38, 26 באפריל 2010 (IDT)

על סמך הראיון הזה עם אביאם סלע, נראה שמדובר בטיל SA-9 - סטרלה . Valleyofdawn - שיחה 14:45, 4 ביוני 2012 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.fisherinstitute.org.il/_Uploads/17801-32.pdf
  • In מבצע דוגמן 5 on 2011-11-23 00:51:04, 404 Not Found
  • In מבצע דוגמן 5 on 2011-11-28 00:30:44, 404 Not Found
  • In מבצע דוגמן 5 on 2013-05-04 10:48:45, 404 Not Found
  • In מבצע דוגמן 5 on 2013-05-05 06:06:41, 404 Not Found
  • In מבצע דוגמן 5 on 2013-05-15 07:39:40, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 10:47, 15 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.pakdef.info/forum/archive/index.php/t-8588.html
  • In מבצע ערצב 19 on 2013-05-05 06:07:22, 404 Not Found
  • In מבצע ערצב 19 on 2013-05-15 07:47:09, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 10:47, 15 במאי 2013 (IDT)

נלמדים עד היום (1989)

הטענה "הישגי מבצע ערצב 19 נלמדים עד היום בחילות אוויר בכל העולם‏" מופיעה במבוא וכן לקראת סוף המאמר. לקראת הסוף היא מגובה במקור. אלא שהמקור הזה הוא מאמר משנת 1989. האם יש מקור עדכני יותר לטענה? Tzafrir - שיחה 14:22, 7 בנובמבר 2014 (IST)

אתייג פה את משתמש:Marloweperel גילגמש • שיחה 20:59, 8 בינואר 2022 (IST)

כנ"ל. זו טענה חביבה שקיימת בלא מעט ערכי קרבות, אבל ספק אם יש לה סימוכין. במאמר האסמכתא כותב המחבר שיש ללמוד חלק מהלקחים, אך טוען שהתנאים של חיל האוויר האמריקאי שונים בתכלית ולכן אין להסיק ממה שהתרחש בקרב בבקאע לגבי אזורים אחרים בעולם.אודי - שיחה 13:33, 9 ביוני 2023 (IDT)

טעויות בטייסות וסוגי החימוש

יש טעות בסוגי החימוש ובמספרי הטייסות. את המבצע הובילה טייסת 69 ולא טייסת 105. עמירם אליאסף היה מפקד טייסת 69. התקיפות לא בוצעו עם אגרוף סגול, אל עם נשק מונחה מסוגים אחרים.  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
2A00:A040:19C:9296:2C32:565A:645F:2F3B 09:13, 21 ביוני 2021 (IDT)

הגיע במשוב

מפקד טייסת 105 במהלך מבצע ערצב-19 היה דובי יפה עמירם אליאסף פיקד על טייסת 69 באותה תקופה ‏- La Nave Partirà‏ 20:01, 8 בינואר 2022 (IST)

La Nave Partirà, היי למה בעצם להעתיק ולא לארכב? ההשארה של הפניה פתוחה במקביל יצרה כפילות (ראי דיון אחד מטה). אגב, שמתי לב שכשאנחנו חותמים על המשוב אנשים חושבים שזה משוב שלנו, ואז מישהו עלול לחשוב שאם את עורכת אמינה, אז המידע כנראה אמין, ולהכניס אותו לערך מבלי לבדוק אותו. מהניסיון בתקופה הפוריה שלי ב"דיווח על טעויות" עדיף להציב תבנית "לא חתם" ולהגיב בהזחה כמו שעשיתי בדיון למטה, כדי להפחית סיכוי לבלבולים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:34, 8 בינואר 2022 (IST)

היי שומאי, התירוץ שלי הוא שרציתי להכליל כדי להמשיך לעקוב אחרי שני המקומות, אבל מסובך להכליל ידנית ואני חולה ולא היה לי כוח לעשות את זה :-) ‏- La Nave Partirà‏ 05:21, 9 בינואר 2022 (IST)

La Nave Partirà, תרגישי טוב! המון חולים עכשיו, יש כמה הדבקות במקביל... אגב, האם יש לך את הגאדג'ט הזה שמאפשר לך ארכוב אוטומטי בלחיצת כפתור? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:36, 9 בינואר 2022 (IST)

דיווח שאורכב ב-08 בינואר 2022

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: טופל

מפקד טייסת 105 במהלך מבצע ערצב-19 היה דובי יפה עמירם אליאסף פיקד על טייסת 69 באותה תקופה ―לא הוזן פרמטר עבור המשתמש/ת או האנונימי אשר שכח לחתום, או שהוזן פרמטר אנונימי לא מזוההמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אמנם כך כתוב בטייסת 105, אבל בניסיון לאמת את זה המקור החלש היחיד שמצאתי טוען שיפה התחיל לפקד רק מספר שנים לאחר המבצע. עד להגעת מקור אני מסיר את ציון שם המפקד. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:10, 8 בינואר 2022 (IST)

דיווח שאורכב ב-13 במאי 2022

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

חייל האוויר השמיד במבצע ערצב 19:19 סוללות טילים ו87 מטוסים.נלקח מחלק ב של סרטון היוטיוב על מבצע ערצב 19 באישורו של מפקד חייל האוויר דאז דוד עברי.

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במבצע ערצב 19 שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,925454,00.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20090711233050/http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,925454,00.html לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 03:01, 10 באוקטובר 2022 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במבצע ערצב 19 שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.fisher.org.il//Fisher%20Institute%20Publications/No36/ivry36.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20150922061504/http://www.fisher.org.il//Fisher%20Institute%20Publications/No36/ivry36.pdf לכתובת המקורית.
• http://www.fisher.org.il/DLFlippingBooks/Bitonim/201/index.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20151206175607/http://www.fisher.org.il/DLFlippingBooks/Bitonim/201/index.html לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 10:10, 17 בנובמבר 2022 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אפריל 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במבצע ערצב 19 שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://books.google.com/books?id=62sQ_CwC0egC&printsec=frontcover נמצא כקישור שבור. לא נמצא בארכיון.
• http://books.google.com/books?id=mKyWYMkW960C&printsec=frontcover נמצא כקישור שבור. לא נמצא בארכיון.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 15:13, 13 באפריל 2023 (IDT)

בשעה ארבע אחרי הצהריים החליט סלע להפסיק את התקיפה לנוכח השמדת הרוב הגדול של היעדים

בפתיח נטען להשמדת כל. לא ברור מה דובר צהל מרשה לגלות אבל חסרה כאן הפעילות של חיילי צהל בתוך השטח שנשלט על ידי הסורים. מעט פורסם במרשתת 2A02:3038:415:984E:8C01:FE41:8159:24A4 12:03, 2 במאי 2023 (IDT)

דיווח שאורכב ב-09 במאי 2023

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

חסר כח אווירי של 3 מטוסי קרנף, טייסות 103 ו- 131, מהם פוזרו ענני מוץ (חוטי מתכת). ענני מוץ אלה חסמו את מכ"מי הבקרה וסוללות הטילים הסוריות, הפכו אותן ל"עיוורות" ואיפשרו למטוסי הקורנס לפגוע במדויק בסוללות הטילים.

את המוץ פיזרו חניכי קורסי הטייס 100 ו-101, מבטן מטוסי הקרנף.

צריך מקור להשפעת המוץ שפוזר ממטוסי התובלה

משוב מ-27 ביולי 2023

יש טעות לגבי תקיפת הטק"א בערצב 19 - המשפט "המטס הראשון של המבצע כלל את כל מטוסי טייסת 105, הטייסת העיקרית שהפעילה את הטיל אגרוף סגול, כ-20 פנטומים בהובלת מפקד הטייסת" אינו נכון. לא רק טייסת 105 תקפה בגל הראשון. היו עוד טיסות קורנס. אני טסתי בטייסת 69 ואנחנו היינו בגל הראשון. למעשה דיווח האלפא הראשון היה שלנו. טייסות אחרות תקפו עם סוגי פצצות שונים - ולכן לא נכון לציין כאן אגרוף סגול. אני מציע שתבדקו בענף הסטוריה של חיל האויר. הסילוף כאן הוא משמעותי. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
2A00:A041:E07F:F7D2:65FA:1AC4:3079:4375 20:27, 27 ביולי 2023 (IDT)

ויקיפדיה לא יכולה להסתמך על עדויות אישיות, לכן נשמח אם תצרף מקור (כגון כתבה) שאפשר לצטט כדי שנוסיף זאת לערך. לא בטוח שאחד העורכים יקח על עצמו את המשימה... דג קטן - שיחה 06:22, 28 ביולי 2023 (IDT)

ALPR, תודה שלקחת על עצמך את המשימה! דג קטן - שיחה 22:24, 29 ביולי 2023 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אפריל 2024)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במבצע ערצב 19 שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.tzevet.co.il/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20120628100125/http://www.tzevet.co.il/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 10:12, 2 באפריל 2024 (IDT)