שיחה:ליאת קורן ליטבינוף

חשיבות

לא רואה חשיבות אנציקלופדית בעובדי מועצות אזוריות, גם אם הם עושים מלאכתם נאמנה.‏ Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 11:28, 21 ביולי 2016 (IDT)

מחקתי במחיקה מהירה בהתחלה, הוא התחיל לנהל דיונים בדף השיחה שלי ורציתי להראות שזו לא רק דעתי האישית. אם מישהו רוצה למחוק, הוא מוזמן.‏ Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 13:14, 21 ביולי 2016 (IDT)

זה לא היה ממקום של ביקורת על הפעולה שלך, אלא הסכמה לנושא האי חשיבות. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה

עוזיאל, האינסטינקט הראשוני שלך היה נכון. זה ערך למחיקה מהירה. סמנכ"ל בחברה כלכלית של ים המלח זה רחוק מאוד מרף החשיבות האנציקלופדית המקובל אצלנו. מחקתי. Lostam - שיחה 14:17, 21 ביולי 2016 (IDT)

מנהיגות מקומית

עקרונית הצדק עמך Uziel302 אולם בדיוק כאן נוצרת חשיבות הערך. בקונטראסט שבין השוליות לכאורה של 'התפקיד הרשמי' במוא'ז או בחברה כלכלית לבין האימפקט המיידי על כלל אזרחי המדינה. זה בדיוק הדוגמא לעובד שממש לא עושה עבודתו 'נאמנה' ומגדיל ראש במקומות שממשלת ישראל שכחה מזמן. אנא תשומת ליבך Uziel302 Sambusac - שיחה 13:03, 21 ביולי 2016 (IDT)

עובד שמגדיל ראש במקום עבודתו יקבל תעודת הוקרה ממנהליו, לא ערך בוויקיפדיה. האימפקט המיידי הוא מה? פסטיבל התמר? אז לו מגיע ערך.‏ Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 13:16, 21 ביולי 2016 (IDT)

פסטיבל התמר, האופרה במצדה, שבעת פלאי תבל, צמיחה דמוגרפית, העצמת תושבים ועוד כמה דברים שאף אחד מהם לא קשור החובות תפקידה של הגברת. הערך הוא אודות כוחם של פעילי שטח ומה לעשות שלאף ויקיפד אין את המידע על כך כי הוא מצוי בגירה הכללית של המידע הממוחזר לעייפה וצריך עדים אותנטיים לכך מהשטח. מוזר שדוקא עובדה זו 'החשידה' את מניעיי בעיני האדון TomTom למשל שלא טרח לבדוק כלל את אמינות המידע. Sambusac - שיחה 14:17, 22 ביולי 2016 (IDT)

לשון הרע חמור לטיפול המיידי

למשתמש היקר Tomtom‏ . אתה נפלת כאן בלשון הרע חמור ובמדיה פתוחה לציבור. לך יש כנראה ענין אישי בראש המועצה או זוגתו ולכן אתה מחבל באופן עקבי בערכים אודותם. אני גאה להיות מנהל מכון מחקר בים המלח ואין לי שום קשר קלוש לשכר או טובת הנאה כלשהיא מהמועצה תמר. ולכן גם לשון הרע מצידך. אם היתה מעט הבנת ויקיפדיה בין אזניך, היית מחפש בנרות אנשי שטח מסוגי שיעשירו את החורים העצומים שויקי ישראל מלאה בהם בכל הנוגע לפריפריה. אתה ושני הנערים 'העורכים' מתבלבל כנראה בין עובדות בסלע לדברי הלל. אני מבין שאתה מצפה שיכתבו ערכים על ידי מי שאינו מכיר את העובדות ובשם האובייקטיביות המדומה או שקרא על זה בואלה. עצתי האוהדת אליך, בשלב זה כי תמחק לאלתר את השמצתך למעלה אודות מניעיי או כתיבה בתשלום. לאחר מכן אבקש את הערך שהעפתם בגסות במלואו אלי למייל shemrivers@gmail.com

Uziel302   דוד שי Sambusac - שיחה 23:39, 21 ביולי 2016 (IDT)

אני מציע שתפטור אותנו מנוכחותך המזיקה במיזם זה, ותמשיך לזעוק את זעקתך במועצה הקטנה והעשירה של משפחת ליטבינוף שאתה חפץ ביקרם ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 08:30, 22 ביולי 2016 (IDT)

אני מבין שזו "ההצעה שאי אפשר לסרב לה", אדוני מח'ט ויקיפדיה ? המכפיש, המרשיע וחוסם הידע. לא תיקנת את לשון הרע. נרשם.. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אממ זה כבר לא הופך את ויקיפדיה למהנה (כדי לייצר ערכים) Daniel - שיחה 09:09, 22 ביולי 2016 (IDT)

מר TomTom, קראתי את האני מאמין שלך בדף שלך ומאד התרשמתי מאכזבתך מפריצת גבולות ויקיפדיה לאנשים בורים וכוחנים כהגדרתך. כל "האספסוף" הזה שמלכלך את הדבר היפה והאינטימי שיצרו בנדיבותם שוכני אולימפוס מסוגך. אכן קשה עם ההמון הזה , ליבי אליך Sambusac - שיחה 10:08, 22 ביולי 2016 (IDT)

הנה אתה במילותיך : "החלטתי להוריד באופן משמעותי את פעילותי בוויקיפדיה ובפרט כמנטר לאור השתלטות בורות, כוחנות, ובוטות (תרתי משמע) מצד חבורה בתמיכת מפעיל מערכת שכבר הצליחה להניס מפה את אחד התורמים הגדולים ביותר.

מצב הניטור בוויקיפדיה עבר את הקו האדום, והשחתות רבות נותרות בו מדי יום, ערכי זבל רבים מועלים ללא טיפול משמעותי וכל ניסיון לשיפור הנושא נתקל במתקפה של מרדדים שונים.

על חלק מצומצם מהערכים ברשימת המעקב שלי אמשיך להשגיח ואשחזר ללא רחם כל השחתה ושטות שיוספו לה".

Sambusac - שיחה 10:08, 22 ביולי 2016 (IDT)

הועבר מויקיפדיה:בקשות ממפעילים

ליאת קורן ליטבינוף

ערכתי ערך אותנטי לחלוטין למעלה, סיפקתי לו את כל הסימוכין ולגופו הוא מקיים חשיבות אנציקלופדית עקרונית מאד של מנהיגה מקומית שמצליחה לעורר תשומת לב לאומית ובינלאומית לחבל ארץ שחשוב לכולנו. ים המלח. אתם מוזמנים להציץ בנימוקים של העורכים החביבים והמאמל-קים, בדרכם החפוזה לחסימת ידע. אבקש את שיחזור הדף לגופו של ענין בטרם יהפוך למקרה תקדים. תודה sambusac Sambusac - שיחה 23:10, 21 ביולי 2016 (IDT)

קראתי את הערך המחוק ואת הדיון בדף השיחה, אני לא רואה סיבה משכנעת לשחזר את הערך. דיון החשיבות התנהל כמקובל והערך נמחק כמקובל, מכיוון שלא נראה שהוא עומד בסטנדרטים של חשיבות אנציקלופדית שנהוגים בוויקיפדיה. אליסף · שיחה 00:33, 22 ביולי 2016 (IDT)

זה נמחק במחיקה מהירה (כנראה בצדק), לא בדיון חשיבות. ראובן מ. - שיחה 00:35, 22 ביולי 2016 (IDT)

אכן, אבל בכל מקרה היה דיון בדף השיחה. אליסף · שיחה 00:39, 22 ביולי 2016 (IDT)

חברים , העורך עוזיאל הקציב שבוע לדיון. אחרי ארבע שעות חבר אחר החליט למחוק. בלי שום דיון . לרגע אחד אף אחד לא נימק ולא התמודד עם הנימוקים שהצבתי. מה הבהילות ? מישהוא מצא פגם עובדתי ? קטן ? כמה עובדי ציבור אתם מכירים שהזיזו משהוא לטובת הציבור גדול שאינו מהמרחב שלהם ושלא נדרשו מכח משרתם ? זו מהות הערך. נכון , אני צריך עזרה טכנית והערך יורחב ויגובה . אבל מחיקה ככה ? Sambusac - שיחה 00:49, 22 ביולי 2016 (IDT)

בנוסף, ביקשתי ארבע פעמים בשיחות עם הצנזורים את הערך שמחקו בחפזה, אלי למייל shemrivers@gmail.com ושום דבר Sambusac - שיחה 00:52, 22 ביולי 2016 (IDT)

שלחתי לך במייל. לגבי הבקשה לפתוח את הערך בשביל דיון חשיבות מלא, מתייג את לוסתם שמחק, מה דעתך?

לגבי טענתך שאף אחד לא התייחס לטיעוניך, זה לא ממש מדויק. ההסבר היה שלעובדים גם אם יחסית בכירים במועצה מקומית אין מקום באנציקלופדיה. אוסיף גם שתיאורים משבחים לא מתאימים לאנציקלופדיה - כמו החלק השני במשפט "מיזם משמעותי נוסף באחריותה של ליאת כמנהלת הפרויקטים בחברה הכלכלית הוא "פסטיבל התמר". מיזם שהפך את ים המלח לאבן שואבת ליצירה ישראלית מקורית". לגבי החלק הראשון במשפט צריך גם לשאול מה היה התפקיד שלה בפסטיבל? בכל אופן זה רק דוגמה אחת מהערך. אליסף · שיחה 02:13, 22 ביולי 2016 (IDT)

דעתי היא שאין להתרגש מכך שכותב הערך לא מתייאש ומנסה להתיש את כולם. על פי ויקיפדיה:מדיניות המחיקה, מפעיל מערכת יכול למחוק ערך במחיקה מהירה ללא דיון במספר מקרים, ביניהם בנימוק "לא אנציקלופדי". עוזיאל מחק את הערך במחיקה מהירה, בצדק, אך לאור מחאותיו של כותב הערך שחזר אותו. אני מחקתי אותו שוב. הערך רחוק מאוד מלעמוד בסטנדרטים המקובלים אצלנו, לא מדובר על ערך גבולי. נשוא הערך היא סמנכ"לית בחברה הכלכלית של ים המלח. לגבי הטענה "ביקשתי ארבע פעמים בשיחות עם הצנזורים את הערך שמחקו בחופזה, ושום דבר" - נתעלם מהסגנון, לגופו של עניין, אף אחד מאיתנו לא עובד כאן ולא נמצא כאן 24/7. לא הייתה גישה למייל שלו, הערתי לו על כך, ולאחר מכן לא הייתי מול מסך מחשב במשך מספר שעות. Lostam - שיחה 07:22, 22 ביולי 2016 (IDT)

פעלת בסדר גמור. יש להעביר את הדיון לדף שיחת הערך, ורק שם לדון בערך. בריאן - שיחה 10:45, 22 ביולי 2016 (IDT)

― סוף העברה

חברים, שתבינו. זה מבחינתי טסט קייס לויקיפדיה ישראל. לתדהמתי אני נתקל בגישה של 'למה כן' במקום 'למה לא'. אם ערך מדויק ואמין ונתמך - למה לכל הרוחות שלא יופיע ברשת ? איזה חזון נפגם מזה ? למעט אליסף שנגע בקטנה באיזה הנמקה ושאל שאלה לגבי תפקיד ביחס להפקת פסטיבל, אף אחד , לא התייחס לאמינות הנטען ולענין הציבורי בערך בהיותו ממחיש עיקרון גדול של ניתוק התלות בממשלה בפריפריה ולקיחת אחריות לחבל ארץ שלם . שוב, לא מכח התפקיד. התואר סמנכ'לית פה או שם אינו הענין כלל ובטח לא אמור לחסום דיווח בטיעון מוזר "אנחנו לא כותבים על עובדי מועצה". מי זה אנחנו ואת מי מעניינת המועצה ? רק על התרומה הסגולית כתבתי. נזכיר שאיינשטיין היה פקיד זוטר במשרד פטנטים. להבדיל. (ולסגנון המכפיש והקונספירטיבי של אחד tomtom התייחסתי למעלה)

לסיום, ויקיפדיה ישראל צריכה כותבי ערכים שיסתמו את מיליון החורים הקיימים בפריפריה ולא רק שיקוף של הצייטגייסט המתחלף בתל אביב.

Sambusac - שיחה 13:35, 22 ביולי 2016 (IDT)

כפי שכתב Lostam, אני רואה שהוא אמר כי זה "לא אינצקלופדי" - האם זה נכון? לא אינצקלופדי זה כשיש שגיאות של ניסוח והגהה. אך זה לא המקרה. Daniel - שיחה 18:05, 22 ביולי 2016 (IDT)

"לא אנצקלופדי" פירושו "אין מקומו באנציקלופדיה". בישראל גרים מיליוני אנשים, שכל אחד מהם הוא עולם ומלואו, ובכל זאת רק על מיעוט קטן מתוכם יש ערכים בוויקיפדיה. על חלק מהם אין ערך משום שטרם נכתב, אבל על מרביתם אין ערך משום שאנציקלופדיה היא, בין שאר מאפייניה, בררנית בבחירת ערכיה. דוד שי - שיחה 20:13, 22 ביולי 2016 (IDT)

תודה דוד שי, כל אחד יקר ובכל זאת : אופרה במצדה, פסטיבל התמר, 7 פלאי תבל, צמיחה דמוגרפית ועוד וכל זה בלי שהתפקיד הרשמי מחייב. לא מובן מאליו , נותן תקוה ומצדיק זרקור פיצפון של ויקי (בודאי אל מול אלפי ערכי בועה). שבת מנוחה Sambusac - שיחה 21:37, 22 ביולי 2016 (IDT)

היא ייסדה את פסטיבל התמר? היא שרה אופרה במצדה? היא הביאה להכרזה על ים המלח כפלא תבל? ‏ Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 01:28, 23 ביולי 2016 (IDT)