שיחה:לוי דוכמן

חשיבות?

על פניו, נראה שהערך עוסק בשליח חב"ד לאיחוד האמירויות הערביות. אינני משוכנע שזהו תפקיד המצדיק ערך באנציקלופדיה. יוניון ג'ק - שיחה 22:56, 2 בינואר 2022 (IST)

יוניון ג'ק גם אני התרשמתי כך, אבל בערך יהדות איחוד האמירויות הערביות כתוב:

"ממשלת אבו דאבי מינתה את הרב לוי דוכמן לרב באיחוד האמירויות והעניקה לו רשיון רבנות 001.

הרב דוכמן מתגורר באיחוד האמירויות כבר משנת 2014 ופועל רבות לביסוס בניין היהדות במדינה"

-כלומר ההוא רב רשמי. ילד מסכן וחכם • שיחה • א' בשבט ה'תשפ"ב • 02:10, 3 בינואר 2022 (IST)

ילד מסכן וחכם, ראשית, אין דבר כזה "ממשלת אבו דאבי". שנית, מספר הרישיון שלו איננו רלוונטי, גם לא מקום מגוריו. האם יש מקור איכותי מהימן ובלתי-תלוי שבאמצעותו ניתן לאמת שהרב דוכמן עובד עבור איחוד האמירויות? חיפשתי, ולא מצאתי כזה. נראה לי שלא מדובר כלל במינוי ממשלתי, אלא בתרגום קלוקל מויקיפדיה האנגלית, שם כתוב: "Rabbi Levi Duchman has been appointed Chief Chabad Rabbi to the UAE". בתרגום חופשי - שליח חב"ד לאיחוד האמירויות. יוניון ג'ק - שיחה 02:47, 3 בינואר 2022 (IST)

יוניון ג'ק לא הבאתי את הפסקה הזאת בתור הוכחת חשיבות אלא בתור ציטוט (חסר מקור) שהוא רב רשמי, (-בנוסף להיותו שליח חבד). בנוגע לממשלת אבו דאבי איני יודע (אבל ודאי שיש שם איזו צורת ממשל) אבל כך כתוב שם. ילד מסכן וחכם • שיחה • א' בשבט ה'תשפ"ב • 03:41, 3 בינואר 2022 (IST)

לפי זה [1] הוא שליח חב"ד ועל זה בלבד לא נותנים ערך. דוד55 - שיחה 06:45, 3 בינואר 2022 (IST)

חיפשתי קצת: ישראל היום [2] ציטוט: "הרב לוי דוכמן רב הJCC" | מ[3] YNET ציטוט: "את הדברים אמר השר הבכיר בפגישה שקיים בלשכתו שבבירת האמירויות עם הראשון לציון, הרב יצחק יוסף – ועם רב איחוד האמירויות, לוי דוכמן." | מקור ראשון [4] ציטוט: "..הוא מספר שהרב לוי דוכמן, רב איחוד האמירויות, ביקש מהיהודים .." | [5] ynet כתבה אחרת, ציטוט: "ראש הממשלה נפתלי בנט הוזמן על ידי הרב הראשי לאיחוד האמירויות, הרב לוי דוכמן" אבגד - שיחה 08:37, 3 בינואר 2022 (IST)

יש עוד רב.
כתבה על שתי הרבנים: "במדינה הערבית הקטנה קיימות שתי קהילות יהודיות בהנהגת שני רבנים נפרדים – שכל אחד טוען לתואר "הרב הראשי"" [6]
ראו באנגלית הרב השני הערך של דוכמן באנגלית: אבגד - שיחה 08:47, 3 בינואר 2022 (IST)

נשמע שדוכמן פתח שם מערכת כשרות, ונשמע שכרגע זו היחידה. ומאושר על ידי המדינה אבגד - שיחה 08:55, 3 בינואר 2022 (IST)

זה לא הופך אותו ל-"רב איחוד האמירויות", אלא ל"רב באיחוד האמירויות". באיחוד האמירויות אין "רב ראשי" מטעם המדינה. דוכמן לא פועל מטעם המדינה, אלא מטעם חב"ד. יוניון ג'ק - שיחה 09:12, 3 בינואר 2022 (IST)

בעד חשיבות אני מסכים אם מה שנכתב בעד חשיבות הערך. יש חשיבות לערך אודות הרב הראשי בכל מדינה בעולם. .... Crocodile2020 ‏• שיחה 09:40, 3 בינואר 2022 (IST)

הטענה הנגדית היא שהוא לא רב ראשי, אלא שליח חבד שיקבל איזו הכרה/תעודה רשמית. ילד מסכן וחכם • שיחה • א' בשבט ה'תשפ"ב • 11:18, 3 בינואר 2022 (IST)

Crocodile2020, האם קיים מקור באמצעותו ניתן לאמת שדוכמן הוא אכן הרב הראשי של המדינה? חיפשתי ולא מצאתי כזה. אולי אתה יודע משהו שאני לא יודע? אנא, שתף אותי. יוניון ג'ק - שיחה 22:12, 3 בינואר 2022 (IST)

נגד חשיבות Fabiorahamim - שיחה 13:30, 3 בינואר 2022 (IST)

הרב דוכמן פועל כרב הקהילה היהודית כבר 7 שנים, הוא אומנם חסיד חב"ד אבל עיקר פעילותו, (גם כיום) היא רבנית. (מוסדות הקהילה, מערכת כשרות, בתי כנסת, התדברות עם השלטונות...)

רק לאחר ההסכמים הוא מונה כנציג חב"ד באזור, ופתח בית חב"ד לתיירים. קלוץ - שיחה 15:11, 3 בינואר 2022 (IST)

אני חושב שזה בהחלט מצדיק ערך בויקיפדיה, מדובר באירוע די מהפכני. אקסינו - שיחה 23:34, 3 בינואר 2022 (IST)

אקסינו, האם קיים מקור איכותי המתייחס לשליחותו של דוכמן לאיחוד האמירויות כ"מהפכנית"? אם כן, אשמח לקרוא. האם ביכולתך להמציא מקור שכזה? יוניון ג'ק - שיחה 01:16, 4 בינואר 2022 (IST)

הייתי יותר משמח לענות לך אם לא היית מתחצף ומזלזל.. תקרא את מה ש-"ילד מסכן וחכם" אמר. אקסינו - שיחה 01:23, 4 בינואר 2022 (IST)

מוקדם מדי לערך על האיש הצעיר. צריך לכתוב מידע בערך על יהדות באמירויות ולאזכר שם. מי-נהר - שיחה 20:47, 3 בינואר 2022 (IST)

יוניון ג'ק, רב הפועל במשך 7 שנים בקהילתו במדינה טוטליטארית, שהייתה עד לפני שנה וחצי מדינת אויב למדינת ישראל ובאותן שנים שלטונות איחוד האמירויות קבעו שהרב דוכמן הוא הרב הראשי המיצג את הקהילה היהודית במקום מבחינתם, הרי שהוא הרב הראשי במקום. בנוסף, ראש ממשלת ישראל שבקר באיחוד האמיריות בקש לפגוש את נציג הקהילה היהודית במקום והשלטונות הפגישו אותו עם הרב שהם קבעו שהוא הרב הראשי במקום. הרי שהוא הרב הראשי במקום. עובדה זו אינה סותרת את העובדה שהרב דוכמן הוא גם נציג חב"ד במקום. המקורות שאתה מבקש מצוטטים למעלה. .... Crocodile2020 ‏• שיחה 01:29, 4 בינואר 2022 (IST)

אז אנחנו מסכימים שהוא לא "הרב הראשי של המדינה". יוניון ג'ק - שיחה 08:18, 4 בינואר 2022 (IST)

LOL, מזכיר לי את ה"ערכים" המבדחים על יהודה טייכטל ואריה זאב רסקין. משתמש:AddMore-III, גם לך? דגש - שיחה 17:00, 4 בינואר 2022 (IST)

בדיוק אותו טיפוס ערך של יח"צ חב"די לאחד משלוחיהם. כולל אף גלריית תמונות פרסומיות. למחוק. AddMore-III - שיחה 17:58, 4 בינואר 2022 (IST)

במקרה של טייכטל ורסקין אני מסכים אבל כאן אני חושב שיש הבדל משמעותי, כי זה חידוש גדול כל העניין הזה באיחוד האמירויות. גם אם הוא לא רב ראשי שם (ונראה שvut כן) מגיע לו לדעתי ערך מהטעמים הללו אבגד - שיחה 18:34, 4 בינואר 2022 (IST)

ראו כאן יחס של גוף רשמי במדינת ישראל אליו כ'רבה של איחוד האמירויות' בני • שיחה • ג' בשבט ה'תשפ"ב • 19:28, 4 בינואר 2022 (IST)

לרב יוסף אין סמכות במינוי רבנים באיחוד האמירויות... האם יש מקור מטעם השלטון של איחוד האמירויות? יוניון ג'ק - שיחה 21:13, 4 בינואר 2022 (IST)

גם יאיר לפיד אין סמכות לקבוע מי הרב הראשי שם, אבל הנה ציטוט ממנו : ) [7] ציטוט: "טקס קביעת מזוזה בשגרירות ישראל באבו-דאבי. עם הרב לאיחוד האמירויות, הרב לוי דוכמן."
כתבה בה רואים את הרב דוכמן במפגש עם שרים מהאיחוד האמירויות יחד עם הרב יצחק יוסף. כתבה בה מופיע שבן זאיד הגיע עם הרב דוכמן לדוכן התצוגה הישראלי
יש לו ודאי תפקיד משמעותי ולכן לכאורה מגיע לו ערך. הקהילה מכירה בו כרב ראשי והוא בוודאי משמש בתפקיד משמעותי שם באופן שמגיע לו ערך.
חשבון זה בטוויטר, בעברית: [8] הוא של הממשל (האתר הראשי בו uae-voice.net מופיע בערך של בן זאיד כאתר רשמי שלו). והם מצטטים לא אחת את רבנותו של הרב לוי דוכמן, הכל בעברית:
1) מצטטים את שמעון ערן קישור אליהם של הציטוט מחדש "הראשון לציון, הרב יצחק יוסף המבקר באיחוד האמירויות והרב לוי דוכמן, רב הקהילה היהודית נועדים עם שר הדתות של האמירויות ודנים עמו בהקמת בית קברות יהודי במדינה. ביום שישי הניח הרב יוסף אבן פינה למקווה טהרה לנשים יהודיות ממדינות האזור בהן סעודיה, כוויית, בחריין, עומאן ועוד."
2) שוב מצטטים את שמעון ערן: "הרב יצחק יוסף, הרב הראשי לישראל בתפילה באבו דאבי עם חברי הקהילה היהודית שנמלטו מתימן וקיבלו מקלט מדיני באמירויות. הרב לוי דוכמן, רב האמירויות, קיבל אישור רשמי מהשלטונות לפתוח בית כנסת ראשון אי פעם באבו דאבי, כדי שהיהודים הללו יוכלו להתפלל במניין." ([9] לא הצלחתי להביא קישור לציוץ מחדש. אבל אפשר לראות למטה ב"ציוץ מחדש")
3) מתייגים את הרב דוכמן (שהתואר שלו לא משתמע לשתי פנים וברור מאוד) שבתגובה מצייץ אותם ואומר להם-לשלטונות תודה ואז הם מצטטים את התודה (ניתן לראות בלמטה של הציוץ האחרון של דוכמן).
זה לא תגובה לשאלת יוניון ג'ק. אבל זה בכללות על העניין. אני מתרשם שזה לא כמו שתי המקרים האחרים שהבאת אבגד - שיחה 01:04, 5 בינואר 2022 (IST)

דוכמן פועל שנים שם כבר במשך שנים, במשך הזמן הוא זכה להיות בקשרים עם ראשי הממשל שם ופועל שם גדולות, בנוסף לכל מה שנכתב כאן הוא נחשב מטעם הממשל שם לרב לכל עניין ודבר ובעל מספר רשיון רישמי (ניתן לראות כאן) לכן אני חושב שיש כאן חשיבות גדולה וחשובה ואני תומך להשאיר את הערך בברכה לחיים • ד' בשבט ה'תשפ"ב 10:11, 6 בינואר 2022 (IST)

מה שצריך לקבוע את חשיבותו של האיש הוא, האם הוא רב הקהילה היהודית שמוכר ככזה מטעם השלטונות. לא משנה איך הוא קורא לעצמו ולא משנה אם יש שם עוד עשרה רבנים. על פי הציטוטים שמביא כאן "אבגד" מחשבון הטוויטר הרשמי של הממשל, הם מצטטים פעמיים דברים שכותב מר שמעון ערן ובו הוא כותב מפורשות כי נשוא הערך הוא רב הקהילה היהודית. הציטוטים מובאים ללא הסתייגות כלשהי מצידם.

נשאר לנו להחליט האם כאשר מישהו מצטט דברים, ומשתבח בדברים המצוטטים, זה מהווה אישור והסכמה שלו לכל תוכן הדברים או שיש לומר כי הוא אמנם מסכים בכללות לתוכן אך לא בהכרח לכל האמור בציטוט.

התרשמותי היא שבמקרה זה, מדובר בהסכמה לא רשמית של השלטונות כי הרב דוכמן הוא רב הקהילה היהודית.

האם זה מזכה אותו בערך בוויקיפדיה? נכון לעכשיו (כל עוד יש הסכמה בלתי רשמית כי הוא רב הקהילה היהודית ואין הבהרה מהממשל כי אינו כזה), אני בעד. ידך-הגדושה - שיחה 12:51, 9 בינואר 2022 (IST)

למען התיעוד: הובהר חשיבות. ולוסתם הסיר את התבנית אבגד - שיחה 16:00, 9 בינואר 2022 (IST)

מתקיימת הצבעה ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:לוי דוכמן אבגד - שיחה 18:25, 9 בינואר 2022 (IST)

מידע על המחלוקת בדבר מעמדו בגלל קיומם של גופים מקבילים/מתחרים

צריכים לכתוב בערך מידע על המחלוקת בדבר מעמדו בגלל קיומם של גופים מקבילים/מתחרים. על האישים והגורמים התומכים בו ועל אלה שלא. מי-נהר - שיחה 01:37, 12 בינואר 2022 (IST)

נכון .וגם צריך להזכיר שהוא 1 הרב היחידי שגר שם בפועל (ולא מרחוק או מגיע ארבע פעמים בשנה) 2 הרב היחידי שיש לו תושבות מלאה 3 היחידי שלבנתים קיבל מסך מטעם המדינה בדבר רבנותו אבגד - שיחה 02:28, 12 בינואר 2022 (IST)

להעיר שיש עוד שתי רבים 1 רק של האיחוד האמירויות והוא רב עם נטיות לקונסרוטיוי.בקהילה שלו היה במשך תקופה (אולי עדיין) מניין עם נשים.ומגיע ארבע פעמים בשנה למקום. 2 רב נוסף שקורא לעצמו (משהו בסגנון של: ) 'רב של המפרץ הפרסי' וכלל לא נמצא במקום
לפי זה כאמור הוא הרב היחידי האורתודוקסי באופן מלא והרב היחידי בכלל שנמצא במקום (כולל הלא אורתודוקסי)
כל זה (וכן הנתונים שכתבתי בהודעה מעל) על פי המקורות שחפרתי בעת הדיון כאן לעיל אבגד - שיחה 02:43, 12 בינואר 2022 (IST)

להלן מקור רשמי של משרד ראש ממשלת ישראל בזמן נתניהו 08.2020 המתייחס אל ראשי הקהילה באמירויות הרב דוכמן מוזכר שם כשליח חב"ד בסוף. (אם כי זה יכול להיות גם מסיבות דיפלומטיות). "בשיחה השתתפו הרב הראשי של הקהילה היהודית של איחוד האמירויות יהודה סרנה, נשיא הקהילה היהודית של דובאי רוס קריל, נשיא המרכז הקהילתי של דובאי סולי וולף ושליח חב״ד בדובאי הרב לוי דוכמן.". מי-נהר - שיחה 01:17, 13 בינואר 2022 (IST)

שליח חב"ד או רב ראשי?

טרם הובאו אסמכתאות רשמיות לפיהן הוא אכן רב ראשי, מדינת ישראל באתר הרשמי שלה (כאן) כותבת כך: בשיחה השתתפו הרב הראשי של הקהילה היהודית של איחוד האמירויות יהודה סרנה, נשיא הקהילה היהודית של דובאי רוס קריל, נשיא המרכז הקהילתי של דובאי סולי וולף ושליח חב"ד בדובאי הרב לוי דוכמן..
כל עוד אין מקור אחר רשמי (כלומר של האיחוד האמירויות) שהוא משמש כרב ראשי, לא ניתן לכנות אותו כך. • חיים 7 • שיחה • 15:42, 25 בינואר 2022 (IST)

חיים 7 היקר. יש מלא מקורות שהוא הרב הראשי. אמנם אחד מ שאני נים אבל הקהילה שלו מכירה בו כרב ראשי ונראה שגם המדינה. אני מחזיר לגרסה הקודמת עד שנמצה את הדיון בבקשה. תכננתי מיד אחרי שבת להביא המקורות (חלקם כבר פה) אך עסקתי בכמה דברים אחרים וזה נדחה. אנסה היום מחר. אבגד - שיחה 16:30, 25 בינואר 2022 (IST)

חיים 7 הנכבד,

בלי להיכנס כעת לנושא המקורות על כך שהוא רב ראשי, חובה לציין שמה שמובא באתר של המדינה כתיאור אירוע, בו מוזכרים המשתתפים בתארים כאלה ואחרים, אינו תמיד מדויק. אתה בוודאי יודע כי "מדינת ישראל" מצטטת פעמים רבות מילה במילה ממה ששולחים לה כתבים וגופי תקשורת שונים. אז היום כתוב שהרב יהודה סרנה הוא הרב הראשי ומחר יהיה כתוב שהרב לוי דוכמן הוא הרב הראשי. יש סתירות מהסוג הזה למכביר באתרים של המדינה.

מובן כי אם הייתה הכרה רשמית של ממש של המדינה ברב סרנה, היינו צריכים לכתוב כך, אבל ציטוט או ניסוח אקראי, שונה.

כדי להכריע צריך להתבסס על מקורות איכותיים. חזקה על העורך "אבגד" שמודיע כאן שהמקורות תומכים בגרסה הנוכחית, שזה אכן כך. נמתין נא להבאת המקורות. ידך-הגדושה - שיחה 21:10, 25 בינואר 2022 (IST). ::: דווקה זה משמעותי המקור של ביבי. אבל יש עוד הרבה מקורות אחרים של מדינת ישראל שכן. אני מרכז ואביא מסודר הכל ביחד. גם אלו שכן וגם אלו שלא אבגד - שיחה 22:23, 25 בינואר 2022 (IST)

יש כאן ענין מורכב ולכן צריך להציג את המידע בהסתייגות כלומר להגיד שכן ולא בו זמנית או לפי ולפי. ואני כעת לא עוסק בערך אבל הבאתי בדיונים מקורות גם מישיבת ועדת הכנסת. וברור שיש כאן פוליטיקה ודיפלומטיה במובן החיובי של המילה לכאן ולכאן. מי-נהר - שיחה 22:22, 25 בינואר 2022 (IST)

אני אוסף החומר ולקראת סיום. לחיים 2 אפשר בבקשה שהמסמך ששיתפת כאן לעיל יעלה כאן בבקשה. או שבקישור ששמת זה יחזור בבקשה. תודה רבה מראש. אבגד - שיחה 01:29, 27 בינואר 2022 (IST)

לבנתיים נתחיל בחלק ראשון:

• כתבה ראשונה. (לפני שדוכמן הכותר כשליח חב"ד אך כבר פעל כרב ראשי). פילוג האמירויות, ו׳ באלול ה׳תש״פ 26/08/2020, צביקה קליין. ציטוט: "במדינה הערבית הקטנה קיימות שתי קהילות יהודיות בהנהגת שני רבנים נפרדים – שכל אחד טוען לתואר "הרב הראשי"."
• נספח, כתבה נוספת שעוסקת בנושא עקיף (לפני שדוכמן הוכתר כשליח חב"ד כנ"ל): [10] י״ב באלול ה׳תש״פ 01/09/2020. צביקה קליין. ציטוט: :בקהילה היהודית פועל רב מקומי מטעם חסידות חב"ד, הרב לוי דוכמן – שאינו מוגדר כשליח של החסידות, אך נתמך על ידה. כפי שפרסמנו במקור ראשון – מדובר בשתי קהילות יהודיות, עם שני רבנים; סרנה ודוכמן, ובין השניים ישנה מתיחות ומלחמה על הנרטיב – מיהו אכן הרב הראשי של איחוד האמירויות."
• כתבה שניה, (אחרי שדוכמן כבר הוכתר כשליח חב"ד) השלום בין רבני איחוד האמירויות מתרחק, ו׳ בשבט ה׳תשפ״א 19/01/2021. ציטוטים: 1) "לפני מספר חודשים דיווחנו כאן על הפיצול בין שתי הקהילות היהודיות באיחוד האמירויות, כששני רבני הקהילות, אחד לכל קהילה, מציגי עצמם כ"רב הראשי" של המדינה. מאז ... הוקמו שני מיזמים שתכליתם לשמש כמטרייה לרבנים במדינות האסלאם" 2) "מבלי שהדבר נאמר מפורשות, נציג הארגון באיחוד האמירויות יהיה הרב יהודה סרנה שאמנם מתגורר בארה"ב אך הוגדר בשנים האחרונות כסמכות הרבנית הבכירה במדינה. נציגו בשטח יהיה הרב ד"ר אלי עבאדי, שהיגר לשם מניו יורק לפני מספר חודשים. במקביל, הרב לוי דוכמן, המכהן באיחוד האמירויות כשליח חב"ד, הינו בעל הוותק הרב במקום ואף הוא מציג עצמו כרב הראשי של המדינה."

משני כתבות אלו ניתן לראות בבירור שישנם כיום שתי קהילות ושתיהם מכירות ברב ראשי שונה. יש שנים הטוענים לכתר, ושנים שיש להם קהילות שמכירות בכך. ושני קהילות שפועלות במקביל בנפרד. אחד לא גר במקום (סרנה) אך יש לו נציג במקום שהגיע לשם לאחרונה (עבאדי), ואחד גר במקום כמה שנים (דוכמן).
יש את כתבה זו הזו "הוכרז סרנה כרב הראשי של הקהילייה היהודית באיחוד האמירויות. הרב לוי דוכמן, שמתגורר קבוע באיחוד האמירויות והגיע לשם מטעם חב"ד, מגדיר אף הוא את עצמו כרב הראשי של הקהילייה היהודית באמירויות."
יש לציין שממכלול המידע שעברתי ואביא את הכל כאן בדף השיחה נראה כמה דברים 1) ששני הצדדים מוכרים על ידי מדינת ישראל כרבנים ראשיים של המקום. במקרים כאלו ואחרים. למשל במקרה של שרת התפוצות הקודמת שהתייחסה לשניהם כרבניים ראשיים של המדינה. 2) שדוכמן פעמים מוכר לבד ככזה כמו במקרה של לפיד ושל הרב יצחק יוסף ועוד 3) שסרנה פעמים מוכר ככזה לבד כמו במקרה של נתניהו, אם כי רואים שהוא מתייחס שם כשני קהילות 4) המדינה המקומית מתייחסת לשניהם, מצד אחד לדוכמן שיש לו תושבות קבע הכי גבוהה שיש והכרה מהמדינה ברבנותו ובקהילתו ומצד שני לסרנה כנראה גם מתייחסת גם כרב והכרה בקהילתו 5) פעמים שהמדינה המקומית מתייחסת רק לדוכמן, ניכר בכמה וכמה פעמים. באירועים וכדומה
זה חלק ראשון של מקורות, אביא פה עוד שיש תחת ידי. מכין
אבגד - שיחה 07:57, 27 בינואר 2022 (IST)

מה אתה אומר על הצעת עריכה זו
אמשיך:
א) למשל ניתן לראות בסרטון זה מנובמבר 2021 לרגל חגיגות היום הבינלאומי לסובלנות, מאת המחלקה לפיתוח קהילה בשיתוף מוזיאון אבו דאבי, הזמינה מנהיגים דתיים מדתות שונות להצטרף למסע הרמוניה במוזיאון. (הוספה: כתבה בה מופיע שבן זאיד הגיע עם הרב דוכמן לדוכן התצוגה הישראלי)
ב) פה בדף של מדינת ישראל הודעה של משרד התפוצות של השרה ינקלוביץ', מ-16.08.2020: "שרת התפוצות, עומר ינקלביץ' קיימה אתמול (שישי) מפגש רב משתתפים בזום עם חברי הקהילה היהודית באיחוד האמירויות, בהם - נשיא הקהילה, מר סולי וולף, רב הקהילה, הרב לוי דוכמן ועשרות חברי הקהילה." ובהמשך שם: "התרגשתי מאוד לשמוע על פעילות ומסירות של נשיא הקהילה סולי וולף ורב הקהילה הרב לוי, לשימור הזהות היהודית, על תלמוד התורה הפועל בשטח, ועל היחס האישי שהיהודים זוכים לקבל מצוות הקהילה. עבורנו זו חובה וזכות לשתף עימם פעולה במגוון התכניות של משרד התפוצות לחיזוק ושימור הזהות היהודית." ומשם לכאן
ג) יאיר לפיד: [11] ציטוט: "טקס קביעת מזוזה בשגרירות ישראל באבו-דאבי. עם הרב לאיחוד האמירויות, הרב לוי דוכמן."
ד) חשבון זה בטוויטר, בעברית: [12] הוא של הממשל (האתר הראשי בו uae-voice.net מופיע בערך של בן זאיד כאתר רשמי שלו). והם מצטטים לא אחת את רבנותו של הרב לוי דוכמן, הכל בעברית:

1) מצטטים את שמעון ערן קישור אליהם של הציטוט מחדש "הראשון לציון, הרב יצחק יוסף המבקר באיחוד האמירויות והרב לוי דוכמן, רב הקהילה היהודית נועדים עם שר הדתות של האמירויות ודנים עמו בהקמת בית קברות יהודי במדינה. ביום שישי הניח הרב יוסף אבן פינה למקווה טהרה לנשים יהודיות ממדינות האזור בהן סעודיה, כוויית, בחריין, עומאן ועוד."

2) שוב מצטטים את שמעון ערן: "הרב יצחק יוסף, הרב הראשי לישראל בתפילה באבו דאבי עם חברי הקהילה היהודית שנמלטו מתימן וקיבלו מקלט מדיני באמירויות. הרב לוי דוכמן, רב האמירויות, קיבל אישור רשמי מהשלטונות לפתוח בית כנסת ראשון אי פעם באבו דאבי, כדי שהיהודים הללו יוכלו להתפלל במניין." ([13] לא הצלחתי להביא קישור לציוץ מחדש. אבל אפשר לראות למטה ב"ציוץ מחדש")

3) מתייגים את הרב דוכמן (שהתואר שלו לא משתמע לשתי פנים וברור מאוד) שבתגובה מצייץ אותם ואומר להם-לשלטונות תודה ואז הם מצטטים את התודה (ניתן לראות בלמטה של הציוץ האחרון של דוכמן).

ה) מכתב הרב יצחק יוסף, וכן כתבה בה רואים את הרב דוכמן במפגש עם שרים מהאיחוד האמירויות יחד עם הרב יצחק יוסף. וכן מ[14] YNET ציטוט: "את הדברים אמר השר הבכיר בפגישה שקיים בלשכתו שבבירת האמירויות עם הראשון לציון, הרב יצחק יוסף – ועם רב איחוד האמירויות, לוי דוכמן. ועוד כתבה שמרחיבה בעניין הרב יצחק יוסף.
ו) נספחים: 1) מקור ראשון [15] ציטוט: "..הוא מספר שהרב לוי דוכמן, רב איחוד האמירויות, ביקש מהיהודים . 2) במעמד ההסכם בבית הלבן , ועוד בנושא (גם הרב השני היה נוכח כמובן במקום) 3) אגב, דוכמן מונה כשליח חבד בחשון תשפ"א)
במפורש נראה שהדמות של דוכמן בולטת יותר, גם כלפי פנים וגם כלפי חוץ, ונראה גם ששניהם במקביל מוכרים על ידי השלטונות המקומיים.
אני צריך להפסיק כרגע. אמשיך ברגע שאוכל אבגד - שיחה 08:21, 27 בינואר 2022 (IST)

אבגד, העניין סודר לחיים • כ"ה בשבט ה'תשפ"ב 14:35, 27 בינואר 2022 (IST)

אינני בטוח שדמותו של דוכמן בולטת יותר, מדובר על מלחמה תקשורתית, הנה דוגמה בה הוא אפילו לא מוזכר: הקהילות היהודיות מצפות לפגוש את הנשיא הרצוג, באתר בחדרי חרדים, 28 בינואר 2022.
ויקיפדיה לא יכולה להכתיר אותו כרב ראשי כאשר המדינה המקומית לא מכירה בבו ככזה, וגם מדינת ישראל לא מכירה בו ככזה כפי שהבאתי לעיל • חיים 7 • שיחה • 17:56, 29 בינואר 2022 (IST)

לא הייתי מביא הוכחה כלשהי מ"בחדרי" או מאתרים דומים. הרבה מהכתבות שם ממומנות בין אם זה נכתב במפורש ובין אם לא.

מה שצריך לקבוע זה ידיעות באתרים מרכזיים. ידך-הגדושה - שיחה 22:07, 29 בינואר 2022 (IST)

סיכום מקורות בנושא הרב הראשי

• מדינת ישראל באתר המדינה הרישמי כותבת כך: בשיחה השתתפו הרב הראשי של הקהילה היהודית של איחוד האמירויות יהודה סרנה, נשיא הקהילה היהודית של דובאי רוס קריל, נשיא המרכז הקהילתי של דובאי סולי וולף ושליח חב"ד בדובאי הרב לוי דוכמן.
• בדיון בועדת העלייה, הקליטה והתפוצות בכנסת זומן סרנה כרב הרשמי של איחוד האמיריות.
• טל שניידר, ‏הרב הראשי של איחוד האמירויות מבטיח: "דובאי תהפוך להיות 'ברלין החדשה' עבור הישראלים", באתר גלובס, 3 באוקטובר 2020 - בה מופיע כי סרנה הוכתר כרב ראשי ומצויין כי גם דוכמן קורא לעצמו הרב הראשי
• צביקה קליין, ‏פילוג האמירויות, בעיתון מקור ראשון, 26 באוגוסט 2020 - כתבה על הפילוג בה מצויין כי כל אחד הכתיר את עצמו לרב הראשי.

@אבגד ואני הבאנו מספר של מקורות תקשורתיים סותרים אך לא כאלו רשמיים בהם כל אחד מהם מופיע כרב הראשי, אין בהם כדאי לקעקע את אמינות אתרי המדינה הרשמיים והכנסת, וכן בהתחשב בכתבה על המינויים העצמיים שמרחשים בה אין לייחס חשיבות לכך.
לאור האמור לעיל, אי אפשר להכתיר את נשוא הערך כרב הראשי, והבהתאם יתכן כי כדאי לשקול שוב את סוגיות החשיבות האנציקלופדית • חיים 7 • שיחה • 18:13, 29 בינואר 2022 (IST)

כפי שהועלה כבר בדיון חשיבות, שר החוץ לפיד, שרת התפוצות ינקלביץ והרב הראשי לישראל שהם שלושת זרועות ממלכתיות עם זיקה ממשית ליהדות בתפוצות מתייחסים לדוכמן כרב הראשי לאיחוד האמירויות.

לגבי הועידה דלעיל, אני יכול לתת הסבר שהועידה התרחשה ממש בזמן חתימת ההסכם, ויתכן שלעובד הזוטר בוועידת הכנסת לא היה ברור מעמדו של דוכמן.

לגבי הרב סרנה, הרב אינו תושב איחוד האמירויות, מגיע לאיחוד לעתים רחוקות ואין ברשותו תואר רבני מטעם הממשלה המקומית. הוא מציג את עצמו כרב המועצה היהודית באיחוד, ולא רב הקהילה.

די להכנס לאתר הקהילה היהודית ולהיווכח כי הרב דוכמן הוא רב הקהילה.

חיים 7 הבעת את דעתך המכובדת בהצבעה, בדיון שקדם להצבעה הוצגו כל הנתונים ובכל זאת הוחלט שהרב זכאי לערך עם התואר הרב לאיחוד ורב הקהילה. קלוץ - שיחה 20:16, 29 בינואר 2022 (IST)

המדינה המקומית מכירה בו כרב היהודי היחיד.

שר החוץ, שרת התפוצות והרב הראשי לישראל מכירים בו כרב הראשי, שהם כידוע אישים משמעותיים ביותר ביחס של המדינה אל יהדות התפוצות, כפי שכבר הוכח בדיון חשיבות. קלוץ - שיחה 20:21, 29 בינואר 2022 (IST)

המדינה המקומית מכירה בו כרב היהודי היחיד.

שר החוץ, שרת התפוצות והרב הראשי לישראל מכירים בו כרב הראשי, שהם כידוע אישים ממלכתיים משמעותיים ביותר ביחס של המדינה אל יהדות התפוצות, כפי שכבר הוכח בדיון חשיבות.

לגבי הכתבה, לעיל בדיון הובאו מספר רב של כתבות בהם מוגדר דוכמן כרב הראשי. קלוץ - שיחה 21:34, 29 בינואר 2022 (IST)

@קלוץ תנסה לרכז את עצמך לתגובה אחת בלבד, תודה.
הקהילה החליטה (עקב מידע מסולף?) על הערך אך לא על התארים.
ואחזור שוב, המדינה באתריה הרשמיים כולל הכנסת אומרת אחרת ממה שכתבת.
לא הבנתי לשם מה אתה מפנה אותי לאתר של דוכמן הוא בוודאי מופיע שם כרב ראשי, מה חשבת?
אגב, שרת התפוצות (שהיא לא גוף רשמי, היא אדם) כתבה שבוע אחרי שבוע וקרא פעם לדוכמן ופעם לסרנה רבנים ראשיים. האא ובהודעת הדוברות הרשמית הוא מופיע כרב הקהילה ולא כרב הראשי. • חיים 7 • שיחה • 21:55, 29 בינואר 2022 (IST)

לענ"ד הנושא הלא פשוט הזה הוא מאד פשוט כדלהלן:

יש יחס דו משמעי וסותר לשאלה זו.

מצד אחד היחס של חלק ממוסדות יהדות התפוצות ושל מדינת ישראל

מצד שני יחס של חלק אחר של מוסדות התפוצות ושל מדינת ישראל בכלל זה יש לציין את הרבנות הראשית שהיא לעניין זה במידה רבה הגורם הקובע.

יש כאן כנראה ניסיון של גורמים שונים לאחוז את החבל משני קצותיו ולצאת בסדר עם כולם.

לכן בגוף הערך צריכים לציין מידע מסוייג בו ישנה התייחסות אליו ככזה אבל גם שלא. ומאידך בתבניות הניווט והקטלוג לא להציג בשלב זה כרב ראשי וימים יגידו. מי-נהר - שיחה 22:03, 29 בינואר 2022 (IST)

אני בהחלט יכול לקבל את הפשרה שלך, צריך שגם המתדיינים האחרים יסכימו לכך. • חיים 7 • שיחה • 22:11, 29 בינואר 2022 (IST)

עוד אגיב בהמשך ביתר פירוט, אבל כבר כעת אני רואה צורך להגיב על הטענה הלא נכונה כי "מדינת ישראל מכירה בסרנה כרב הראשי" בהסתמך על זה שכך מופיע "באתרים הרשמיים".

גם הרב הראשי לישראל הוא חלק מהמוסדות הרשמיים של מדינת ישראל. מכתביו נושאים את הלוגו הרשמי של המדינה, והוא כותב אחרת.

אני גם חולק על האמירה כי "שרת התפוצות (שהיא לא גוף רשמי, היא אדם)". שוב, בהמשך אני מתכוון לעבור לעומק על הדעה המדויקת שלה ואגיב ביתר פירוט. אבל כבר כעת חשוב לי להבהיר כי לענ"ד ההגדרה הנ"ל אינה נכונה וכי כל אמירה של שרת התפוצות כשרת התפוצות (למעט כמובן שיחות אישיות כאדם פרטי) הם בהחלט ביטוי של שר רשמי של מדינת ישראל על המשמעות המלאה הנגזרת מכך. ידך-הגדושה - שיחה 22:20, 29 בינואר 2022 (IST)

דוכמן הוא רב הקהילה היהודית, והרב הרשמי היחיד במדינה.

אני מסכים שכך הוא יוצג בגוף הערך, אפשר גם להזכיר בסיום הפסקה שהוא שליח חבד לגבי ההסתייגות, כבר כתוב על סרנה בהערות שהוא קיים. קלוץ - שיחה 22:19, 29 בינואר 2022 (IST)

אי אפשר לבקש שסרנה יהיה רשום כרב ראשי ודוכמן לא. אם יש ויכחו ויש כאלו שלא מסכימים אז אותו דבר הפוך. הסרתי ממנו. אם זה המצב. ויקיפדיה לא יכולה לקחת צד נכון? לא ממש הבנתי את הצעת הפשרה. הצעתי לבנתיים ניסוח ביניים כאן ובערך על סרנה. אבגד - שיחה 02:31, 30 בינואר 2022 (IST)

דוכמן הוא הרב הרשמי היחיד במדינה, ורב הקהילה היהודית. בשונה מסרנה, אני חושב שזה אמור להופיע בגוף הערך. קלוץ - שיחה 04:21, 30 בינואר 2022 (IST)

שיניתי בהקדמה לפי הדיון וההוכחות, לבנתיים לא מוזכר רב המדינה או הרב הראשי למרות שיש הוכחות רבות. קלוץ - שיחה 15:04, 30 בינואר 2022 (IST)

קראתי את הפשרה של מי נהר, ואני יכול לקבל אותה. קלוץ דעתך? אבגד - שיחה 23:57, 30 בינואר 2022 (IST)

אני מסכים, אך צריך להיות מוזכר שהוא רב הקהילה היהודית, הרב הרשמי היחידי ומתגורר במקום קלוץ - שיחה 00:06, 31 בינואר 2022 (IST)

חיים 7 ? אבגד - שיחה 01:54, 31 בינואר 2022 (IST)

גם עלי מקובלת פשרת העורך "מי נהר" בצירוף האיזכור כי הרב דוכמן הוא הרב הרשמי היחידי שגם פועל ומתגורר במקום. ידך-הגדושה - שיחה 07:21, 31 בינואר 2022 (IST)

הרב לוי יצחק דוכמן הוא רב הקהילה היהודית באיחוד האמירויות הערביות והרב הרשמי היחיד. הוא מתגורר ופועל באיחוד משנת 2015 ופועל גם במדינות המפרץ הפרסי.

בסוף 2020 מונה להיות שליח חב"ד לאיחוד האמירויות. מה דעתכם על הנוסח הזה? קלוץ - שיחה 19:47, 31 בינואר 2022 (IST)

1 מדוע הזחה אחת עשית שתי נקודתיים ואחת שמונה נקודתיים באותה הודעה עצמה??? 2 עד כמה שידוע לי אנחנו מחכים לתשובה של חיים 7 על הצעת הפשרה של מי נהר והסכמת לה עם שינויים קטנים, אז מה השתנה כעת??? אבגד - שיחה 20:34, 31 בינואר 2022 (IST)

לא השתנה, זאת אותה הצעה, ללא הרב הראשי, רק הצגתי את הנוסח. קלוץ - שיחה 20:36, 31 בינואר 2022 (IST)

אני לא מצאתי מקור לכך שהוא הרב הרשמי היחידי (אני כן יכול לקבל שהוא הרב הראשון על פי מספר הרשיון) או שהוא היחידי המתגורר במקום, ולכן זה לא יכול להופיע. אם יש מקור אמין לזה כמובן ניתן לדון.
אני מסכים לפשרת מי נהר אך לא לתוספות @קלוץ • חיים 7 • שיחה • 21:39, 31 בינואר 2022 (IST)

קלוץ, לבנתיים אתה מסכים להצעת מי נהר כלשונה? אני מסכים שלא צריך לכתוב שהוא היחידי אבגד - שיחה 21:47, 31 בינואר 2022 (IST)

כן, בתנאי שמופיע שהוא הרב הרשמי מטעם הממשל (ללא המילה 'יחידי') ושהוא רב הקהילה. לא אתווכח, אבל להוכיח שאין עוד רב במדינה כבר הוכח, ממילא הוא היחידי🤷 לדעתי אם יש רב שטוען שיש לו רשיון הוא צריך להוכיח זאת, ועד אז אמור להיות כתוב 'יחידי'... אך אני מעוניין בהסדר. קלוץ - שיחה 23:06, 31 בינואר 2022 (IST)

אז בא תגיד את הטקסט שאתה מציע ותראה את ההבדל בין מה שאתה מציע למה שחיים מציע אבגד - שיחה 23:11, 31 בינואר 2022 (IST)

הרב לוי יצחק דוכמן הוא רב הקהילה היהודית באיחוד האמירויות הערביות והרב הרשמי מטעם המדינה. הוא מתגורר ופועל באיחוד משנת 2015 ופועל גם במדינות המפרץ הפרסי. בסוף 2020 מונה להיות שליח חב"ד לאיחוד האמירויות.

הרב דוכמן מכונה הרב הראשי לאיחוד האמירויות מטעם הקהילה המקומית וגורמים נוספים בישראלתבנית:אין רב ראשי מטעם הממשל, הרב יהודה סרנה מכונה גם הוא כרב ראשי מטעם 'הליגה נגד השמצה' וגורמים נוספים בישראל. קלוץ - שיחה 23:25, 31 בינואר 2022 (IST)

זה ניסוח שקצת סותר את עצמו. אכתוב תגובה יותר ארוכה עוד כמה שעות אבגד - שיחה 23:39, 31 בינואר 2022 (IST)

אני בעד השמטת המילה "ראשי" מהתואר של הרב דוכמן. לא ידוע לנו כי הוא "הרב הראשי" לכל הדעות. בדיוק על כך יש מחלוקת, וגם ברישיון שלו, לא כתוב שהוא רב ראשי.

אבל לגבי "רב רשמי", זה כבר ברור. בעוד הרישיון של הרב דוכמן קיים ומונח לפנינו, אנו לא מכירים רישיון נוסף הקיים אצל רב אחר. הרב סרנה אכן מונה כרב בידי "הליגה נגד השמצה" שהוא גוף יהודי מוכר, ומכהן כרב באחת הקהילות, אבל עדיין לא עם רישיון רשמי.

הניסוח שלי קרוב לגירסתו של "קלוץ" עם שני שינויים קטנים:

הרב לוי יצחק דוכמן הוא רב בכיר באיחוד האמירויות הערביות ורב רשמי מטעם המדינה. הוא מתגורר ופועל באיחוד משנת 2015 ופועל גם במדינות המפרץ הפרסי. בסוף 2020 מונה להיות שליח חב"ד לאיחוד האמירויות.

בגירסה המוצעת כתוב "ורב רשמי מטעם המדינה" במקום "והרב הרשמי מטעם המדינה", היות והמדינה לא הגדירה ברורות כי רק הוא הרב הרשמי. זה יכול בהחלט להשתנות עם הנפקת רשיונות נוספים.

בגירסה המוצעת לא כתוב "רב הקהילה היהודית באיחוד האמירויות" היות ויש רב נוסף. כתוב כי הוא רב בכיר היות ולפי גופים רשמיים רבים הוא מכונה בפשטות "הרב של איחוד האמירויות". זה יותר מדויק מהגירסה הנוכחית בערך שהוא "רב באיחוד האמירויות".

נדמה כי גרסה זו מתאימה גם עם הערתו של העורך הנכבד "חיים 7". ידך-הגדושה - שיחה 01:23, 1 בפברואר 2022 (IST)

הרב סרנה גם מקובל על הממשלה המקומית. זה ברור. אבגד - שיחה 04:08, 1 בפברואר 2022 (IST)

ברור לי שהרב סרנה מקובל, ונדמה שזה בא לידי ביטוי בערך שלו, אבל לא מצאתי שם שהוא רשמי ולא ראיתי רישיון מטעם המדינה.

אבל ייתכן שאכן יש לרב סרנה רישיון וייתכן מאוד ש(גם אם אין לו רישיון) יהיה לו כזה בעתיד הקרוב. זו הסיבה שהצעתי נוסח שמכיל את הכול. כאמור בהסבר לנוסח שהצעתי, נכתב כך: "בגירסה המוצעת כתוב "ורב רשמי מטעם המדינה" במקום "והרב הרשמי מטעם המדינה", היות והמדינה לא הגדירה ברורות כי רק הוא הרב הרשמי", כלומר שגם אם וכאשר יתברר כי יש לרב/נים נוספ/ים רישיון מטעם המדינה, הנוסח המוצע יישאר נכון.

אסייג כי אם יהיה ברור למעלה מכל ספק, כי כבר יש למישהו נוסף רישיון מטעם המדינה, יהיה נכון לכתוב בהסתייגות יותר: "ואחד הרבנים הרשמיים מטעם המדינה" בכדי שלא ישתמע כי רק הרב דוכמן הוא רב רשמי. ידך-הגדושה - שיחה 06:20, 1 בפברואר 2022 (IST)

מי-נהר התוכל לעזור לנו לבחור כאן בדף השיחה ניסוח ניטרלי אמין ונכון. תודה רבה מראש. אני הייתי מציע אולי, במקום מה שיש כעת: "הרב לוי יצחק דוכמן הוא אחד מרבני איחוד האמירויות הערביות" לשנות למשהו בסגנון: "הרב לוי יצחק דוכמן הוא אחד משני רבני איחוד האמירויות הערביות, היחידי מהם שמתגורר במקום, רב הקהילה היהודית ומראשי הקהילה בה." ובהערה הקיימת להשאיר אותה או לשנות אותה קצת (לא להצעת ההערה של קלוץ - היא פשוט לא נכונה). לגבי לרשום "רשמי" ו"מטעם המדינה" - אי אפשר להיות שם רב ללא אישור המדינה וזה מפורט בהמשך הערך העניין שהוא מטעם המדינה באופן ברור. לגבי הצעות כמו "רב בכיר" וכדומה - מיותר לגמרי. וכמו שמי נהר כתב: "לכן בגוף הערך צריכים לציין מידע מסוייג בו ישנה התייחסות אליו ככזה אבל גם שלא. ומאידך בתבניות הניווט והקטלוג לא להציג בשלב זה כרב ראשי וימים יגידו." מי נהר נא תעזור לי בליטוש. כל אלו שחושבים שסרנה לא רב מטעם המדינה - לא כדאי לכם לחפור בזה, זה לא יעזור לכם - אתם תפסידו, גם הוא מטעם המדינה באופן ברור. רק שהוא לא גר שם ומהקורנה לא ביקר שם (יש לו שם נציג שכנראה מתגורר במקום - אבל בא נתמקד כעת בעניין הניסוח פה ובערך של הרב סרנה) אבגד - שיחה 07:09, 1 בפברואר 2022 (IST)

חיים 7 דעתך על הצעתי (עדיף שתגיב אחרי שמי נהר יציע ניסוח משופר יותר) אבגד - שיחה 07:10, 1 בפברואר 2022 (IST)

הצעת מי נהר התמקדה בתואר 'הרב הראשי', ושם אני מסכים שצריך לדון, הייתי מציע לעשות משהו דומה לרבנים הראשיים לרוסיה, שגם שם אין מינוי מטעם המדינה, עיינו בערך ברל לזר ואדולף שייביץ. לגבי רב רשמי, זה פרט חשוב לדעתי, אין אפשרות להיות רשמי אם לא חיים במדינה, כנל רב הקהילה היהודית, בפרט שזה לא שנוי במחלוקת. קלוץ - שיחה 11:31, 1 בפברואר 2022 (IST)

לענ"ד מה שכדאי לכתוב הוא הכי כללי וללא ספיקות מחלוקת ופירוט השייך לגוף הערך כדלהלן:

"הרב לוי יצחק דוכמן חסיד ושליח חב"ד, מראשי הקהילה היהודית באיחוד האמירויות. מתגורר ופועל באיחוד האמירויות משנת 2015. פועל גם במדינות המפרץ הפרסי."

מעצם המידע הנ"ל הכל קיים. רב מראשי הקהילה = ראשי למעשה. מטעם מי שזה לא יהיה. הרוצים לדעת יותר יקראו בהרחבה למטה.

(תודה על התיוג, מתנצל שאני לא לגמרי מעורב בדיון מסיבות אישיות טרוד למדיי)

נ.ב. אולי יש מקום לחפש ביטוי אחר למילה פועל, כי בתרגום לאנגלית אם מישהו יעשה תרגום גוגל הוא בטח יקבל עובד. והמשפט האחרון פחות מתאים בצורה כזו.

אולי לכתוב בפעילותו הרבנית מסייע גם במדינות המפרץ הפרסי. מי-נהר - שיחה 14:43, 1 בפברואר 2022 (IST)

תודה שמצאת זמן, מי נהר, לדעתי חסר בתיאור הזה העובדה שהוא הרב וזה כל מהותו, זה חייב להתבטא. לגבי החסיד ושליח חב"ד, זה רלוונטי אבל לא עניינו העיקרי, לכן זה צריך להיות בסוף הפסקה. קלוץ - שיחה 15:10, 1 בפברואר 2022 (IST)

יש תגובה שמישהו כתב על הכתבה הזו מהתאריך 31/05/2021. התגובה היא מהתאריך 14 יוני 2021, בסוף הכתבה למטה, ממש תגובה נפלאה שאולי אומרת הכל: "הרב עבאדי ברוך כשרונות ובעל ידיעות רבות. אם רק ישכיל להחזיק במישרה זו דרך עשייה ולא רק לתת ללוי דוכמן והחבדניקים לעשות את כל העבודה בעודו קוצר את הפירות , כן ייטב לכולנו שם. מספר נקודות שכתושב איחוד האמירויות (כרגע מטייל בארה"ב) רציתי להעמיד על דיוקם: באיחוד האמירויות ישנם שתי קהילות כרגע. האחת של הרב עבאדי והרב סרנא, שעל הנייר נהנית מהכרה רשמית ,אך בשטח אינם פעילים כלל (תפילה במניין, מאן דכר שמיה, ולמעשה בית הכנסת הוא רפורמי למחצה). השניה, היא קהילתו של הרב לוי דוכמן מחב"ד, שאם כי ההכרה הרשמית בה הינה למחצה, היא בפועל מעניקה את כל מעט שירותי הדת שיש בדובאי: שתי המסעדות הכשירות הפעילות כרגע (במלון ארמני, ובמלון אדרסס מרינה) תחת פיקוחו והכשרו של דוכמן. שני פלאפלים (מול הים ועוד אחת), ומסעדה חדשה כרגע, גם. תפילות שלש פעמים ביום במניין, שיעורי תורה, שבתות מאורגנות, ועוד משלוח של חלות ויין לכמאתיים בתי אב של יהודים הם רק חלק מהשיגרה. שחיטת העופות שהוזכרה גם בניהול ופיקוח שלהם, ולא כמשתמע לכאורה שזהו תחום שתחת הרב עבאדי.. ישנו גם תלמוד תורה לילדי הקהילה המעטים. הרב עבאדי נושא בתואר אך לא מפעיל שום שירות דת משמעותי מאורגן כרגע. כיהודי מקומי בכמחצית מימות השנה, אני יכול לומר שאם יצרפו את הופעתו המרשימה של הרב עבאדי, יחד עם פעילות השטח האמיתית והפורייה של הרב דוכמן לכדי קהילה אחת, הדבר יועיל ויפרה מאד את הקהילה המתפתחת (בחודשים האחרונים הצטרפו אילינו מספר משפחות יהודיות צרפתיות שומרות מסורת, והקהילה גדילה בכל יום). ובעיקר הדבר יבלום את קהילת הרפורמים שמשתדלים להלעיט את השלטונות בהשקפת עולמם ומציגים אותה כבבואה ליהדות אותנטית.." אבגד - שיחה 19:25, 1 בפברואר 2022 (IST)

סתם חברים, אבגד - שיחה ועוד אני לא בטוח אם אתם זוכרים, אבל איחוד האמירויות היא פדרציה, בה כל אחת מ7 האמירויות קובעת את מדיניות הפנים שלה, ורק לגבי מדיניות החוץ הם מגבשים עמדה מאוחדת. כלפי מה אני אומר זאת? שאישור רבנות באחת מאמירויות לאו דווקא מהווה אישור רבנות לכל האיחוד, אלא למדינה ספציפית. מי אוקיינוס - שיחה 00:04, 2 בפברואר 2022 (IST)

מה שנכון יותר בוודאי בניסוח של "מי נהר" זה השמטת המילה "הוא" שוב ושוב (3 פעמים) בפתיח.

על עצם הניסוח חשוב להדגיש שוב את מה שאולי לא מובן מאליו. הרבנות שלו באיחוד והפעילות עם הקהילה היהודית החלו הרבה לפני שהוא מונה כשליח חב"ד. גם כיום הוא קודם כל רב בכיר (אחד משני רבנים בכל האיחוד) שגם מוכר על ידי גופים יהודיים שונים כרב הראשי ורק אחר כך שליח חב"ד.

המילה "חסיד" נראית מיותרת לגמרי. ברור שהוא חסיד אם הוא שליח חב"ד.

הניסוח "רב בכיר" או כל ניסוח דומה אחר, חשוב בכדי שיהיה ברור כי לא מדובר בעוד רב שמתגורר שם אלא ברב בכיר המוכר ככזה הן על ידי השלטונות שם והן על ידי גופים יהודיים שונים. על פי הניסוח הנוכחי בערך, ניתן לחשוב שמעמדו שם הוא בדוגמת רב של בית כנסת בינוני בישראל.

בהתאם למה שכותב כאן "אבגד" על כך שהרב סרנא הוא בוודאות גם רב רשמי, נראה לנסח כך:

הרב לוי יצחק דוכמן הוא רב בכיר באיחוד האמירויות הערביות ואחד משני הרבנים הרשמיים מטעם המדינה. מתגורר ופועל באיחוד משנת 2015 ופועל גם במדינות המפרץ הפרסי. בסוף 2020 מונה להיות שליח חב"ד לאיחוד האמירויות. ידך-הגדושה - שיחה 00:44, 2 בפברואר 2022 (IST)

אני לא ראיתי שום הוכחה לכך שהרב השני גם רשמי, אולי נכון, לדעתי לא, צריך לדעתי להתכתב כך: הרב לוי יצחק דוכמן הוא רב בכיר באיחוד האמירויות הערביות ורב רשמי מטעם הממשלה, רבה של הקהילה היהודית המתגורר ופועל באיחוד משנת 2015 ופועל גם במדינות המפרץ הפרסי. בסוף 2020 מונה להיות שליח חב"ד לאיחוד האמירויות. אני בעצם נצמד לנוסח של ידך הגדושה, רק מוריד את העובדה שהוא אחד משני רבנים רשמיים, אפשר להוסיף הערה על כך שיש עוד רב שמכונה רב ראשי על ידי הליגה נגד השמצה. זאת העובדה היחידה שידועה לגבי הרב השני. בכלל אני לא לא חושב שזה צריך להיות נזכר בגוף הפתיח אם לא מצויין שדוכמן מכונה גם רב ראשי, אני מפנה אותכם שוב לערך של רבני רוסיה לזר ושייביץ, שם לא מוזכר אחד על השני כלל, אלא כל ערך מתמקד בתארים ובכינויים של נשוא הערך. עוד עובדה שהוספתי זה שהוא רב הקהילה, כי שוב, הוא רב הקהילה ואין מחלוקת על כך, הרב השני מונה כמינוי דיפלומטי יצוגי, לא על ידי הקהילה וללא קשר אליה. תודה לכולם על הרצון להגיע לעמק השווה. קלוץ - שיחה 10:31, 2 בפברואר 2022 (IST)

למעשה

אני מציע הצעה מעודכנת: "הרב לוי יצחק דוכמן הוא אחד משני רבנים ראשיים של איחוד האמירויות הערביות, היחידי שמתגורר במקום, רב הקהילה היהודית ומראשי הקהילה בה." ישאר ההערה שקיימת כעת. אפשר טיפה לשנות אותה. ובקטגוריות הוא לא יהיה רב ראשי. בתוך הערך בפנים יורחב כמה מילים בנושא. ואצל הרב סרנה גם יהיה כתוב שהוא אחד משני רבניים ראשיים והערה דומה כמו שיש שם כבר עם קצת עריכה. מה דעתכם. נתחיל עם חיים 7 לפני שאחרים מגיבים. אשמח לשמוע את דעתך. כדי להתקדם אבגד - שיחה 04:58, 3 בפברואר 2022 (IST)

קודם כל, מוזר מאוד שפתחת פסקה חדשה. כאן למעלה לא דנים "למעשה"??? היה הגיוני שתמשיך היכן שכולם כתבו.

השמטת את פעילותו במדינות המפרץ הפרסי. יש סיבה?

לשאר הניסוח, אני מסכים, כל עוד לא מוזכר נושא "שליח חב"ד" שהוא משני. אם זה מוזכר, יהיה נכון להבדיל גם בין השנים (שמשנת 2015 פועל כבר בקהילה וכרב ורק משנת 2020 שליח חב"ד) כדי שהנ"ל יהיה מובהר.

"אבגד", מובהר, כי עד להגעה להסכמות, אני מביע כאן התנגדות ברורה לעריכה שלך. ידך-הגדושה - שיחה 06:45, 3 בפברואר 2022 (IST)

אני לא מבין את התואר 'אחד משני רבנים ראשיים' אפשר לכתוב רב ראשי, ולא הרב הראשי ולציין בהערה שיש עוד רב שמכונה כך. או, כמו שכתבתי פעמיים, לעשות הרב הראשי מטעם הקהילה היהודית, והרב הראשי מטעם הליגה נגד השמצה, כמו שעשו בערך על רבני רוסיה. דבר נוסף, רב רשמי זה עניין מהותי באיחוד האמירויות, ואשמח שיכנס גם. קלוץ - שיחה 09:25, 3 בפברואר 2022 (IST)

קלוץ זה רעיון. אנסה עוד מעט להציע משהו שייתכן שמוסכם על שתי הצדדים אבגד - שיחה 17:01, 3 בפברואר 2022 (IST)

אחרי שבת אמשיך. לא הספקתי. אבגד - שיחה 16:15, 4 בפברואר 2022 (IST)

ההצעה "הרב לוי יצחק דוכמן הוא הרב הראשי של איחוד האמירויות הערביות מטעם הקהילה היהודית ומראשי הקהילה בה. הוא מוכר מטעם השלטון כרב. "
שאר הטקסט הקיים ללא שינוי כלומר שיהיה כך: הרב לוי יצחק דוכמן הוא הרב הראשי של איחוד האמירויות הערביות מטעם הקהילה היהודית ומראשי הקהילה בה. הוא מוכר מטעם השלטון כרב. [1]. הוא מתגורר ופועל באיחוד האמירויות משנת 2015[2]. הוא פועל גם במדינות המפרץ הפרסי[3]. בסוף 2020 מונה להיות שליח חב"ד לאיחוד האמירויות[2].
בהערה לכתוב שהרב יהודה סרנה גם רב ראשי מטעם הליגה נגד השמצה ושמבקר פעם בשנה עד הקורונה וכדומה אפשר לדון על הניסוח המדוייק בהערה
ידך וקלוץ מה אתם אומרים?
(אני חושב שהמילה 'בכיר' לא רלוונטית. לגבי פתיחת קטע חדש: כך נהוג כשהדיון ארוך. אם מה כתוב בכותרת מפריע - אפשר לשנות. ההדגמה שעשיתי לפני שבת זה רק לחלק הראשון של הפסקה. כאן הבאתי מלא שיהיה מובן)
יש לזכור שלרבנות ה'ראשית' של סרנה יש הכרה מטעם המדינה ולרבנות דוכמן יש הכרה על הרבנות ופחות על ה'ראשי'.
אשמח שתלטשו הניסוח. ותביאו ערוך אף יותר טוב לכאן אבגד - שיחה 08:03, 6 בפברואר 2022 (IST)

תודה אבגד, אני מסכים להצעה, רק הייתי משמיט את המילה 'הוא' והייתי כותב - 'מתגורר ב...', 'ופועל גם ב...' קלוץ - שיחה 08:23, 6 בפברואר 2022 (IST)

אוקיי. בא באמת נסיים הדיון על הטקסט בפנים ואחר כך נמשיך בהערה.
אז אתה אומר שכך?: הרב לוי יצחק דוכמן הוא הרב הראשי של איחוד האמירויות הערביות מטעם הקהילה היהודית ומראשי הקהילה בה. מוכר מטעם השלטון כרב. [1]. מתגורר ופועל באיחוד האמירויות משנת 2015[2]. פועל גם במדינות המפרץ הפרסי[3]. בסוף 2020 מונה להיות שליח חב"ד לאיחוד האמירויות[2].
בסדר מבחינתי
ידך דעתך? אבגד - שיחה 09:18, 6 בפברואר 2022 (IST)

"אבגד", הניסוח הזה שלך מצוין. עד עכשיו הייתה בעיה עם ה-"ראשי". איך הרב דוכמן הוא הרב הראשי אם יש רב נוסף המוכר גם הוא כרב ראשי על ידי "הליגה נגד השמצה".

הניסוח הזה "הרב הראשי של איחוד האמירויות הערביות מטעם הקהילה היהודית" הוא טוב. רק מטעם הקהילה היהודית. יש רב ראשי נוסף מטעם גוף יהודי אחר.

לא היה ברור לי עד כמה זה מקובל. "קלוץ" הניח את דעתי בדוגמאות שהוא הביא. מסתבר כי כך נהוג לכתוב.

לסיכום: אני מסכים לניסוח הברור. ידך-הגדושה - שיחה 10:39, 6 בפברואר 2022 (IST)

מצויין, כעת לפני שנעבור להערה. לפני כן אבקש ממשתמש Lostam אם הוא יכול איפה שהוא להביא אמה שהיה בתוך הערך של הרב יהודה סרנה שנמחק. כדי שנוכל לקחת משם את ההערה והמקורות לכאן. תודה רבה
(אחרי שנסיים את ניסוח ההערה נבקש את תגובת חיים 7 ואז נכניס לתוך הערך הניסוח)

מי-נהר נשמח לשמוע את דעתך לבנתיים הניסוח טוב? אבגד - שיחה 16:14, 6 בפברואר 2022 (IST)

אינני רוצה לקלקל לכם את העובדה השיתופית בה אתם צועדים יפה יחד ברם לענ"ד על הפתיח לא להיכנס לפרטים זה לא הולם כתיבה של פתיח.

זה לא משנה בפתיח ממתי הוא שליח חב"ד ואפילו לא בטוח אם זה משנה בפתיח אם הוא שליח חב"ד או חב"ד אבל לא שליח. את כל זה מפרטים אחר כך.

לעומת זאת ממתי הוא פועל באמירויות מ-2015 זה וודאי חשוב כי זו התחלה של.

אנחנו יותר מדי מתעסקים בזה ובכל מקרה נוכל לתקן בעתיד. כשנהיה חכמים יותר.

הניסיון לנקוט עמדה צורם ומביא לרצון להשמיט לגמריי. ובכל מקרה הערך השני כבר נמחק.

אני חושב שצריכים לכתוב הרבה יותר קצר וכוללני בפתיח. ובהערה להרחיב.

הרב לוי יצחק דוכמן הוא רב ראשי באיחוד האמירויות הערביות מטעם הקהילה היהודית ומראשי הקהילה בה. מוכר מטעם השלטון כרב. שליח חב"ד לאזור. מתגורר ופועל באיחוד האמירויות משנת 2015 ואף לעיתים במדינות המפרץ הפרסי.

תרחיבו בכל הערת שוליים מה שצריכים.

שימו לב לניסוח המוצע: הוא רב ראשי באיחוד האמירויות הערביות מטעם הקהילה היהודית ומראשי הקהילה בה

נוסח זה (בלי של ובלי ה' הידיעה) לא אומר שהוא יחיד ולא סותר אם יש נוסף.

המינוח ראשי הוא רב משמעי בהיותו רב מרכזי וראשון.

ההיגד מראשי הקהילה בה מייצר סיוג לכך שאינו היחיד. ושהקהילה לא מתנהלת רק לפי הוראתו. מקווה שעזרתי, בהצלחה. מי-נהר - שיחה 17:34, 6 בפברואר 2022 (IST)

נראה טוב אבגד - שיחה 17:37, 6 בפברואר 2022 (IST)

אני מסכים עם ההצעה קלוץ - שיחה 17:57, 6 בפברואר 2022 (IST)

יותר מאוחר אציע הערה. אחרי שלוסתאם יביא את החומר אבגד - שיחה 18:17, 6 בפברואר 2022 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ לוסתאם, כבר לא צריך. תודה וסליחה. מישהו אחר שלח לי את החומר בבקשות מפעילים. אערוך את ההערה בקרוב. אבגד - שיחה 23:53, 6 בפברואר 2022 (IST)

בכללות אני מסכים עם הניסוח של "מי נהר". במיוחד עם ההגדרה "רב ראשי ב..", מדויק ונכון.

בקטע "שליח חב"ד לאזור" הייתי מוסיף מילה או שניים. אולי "משמש כשליח.." בקטע האחרון "ואף לעיתים.." הייתי בוחר ניסוח קצת יותר עממי. ידך-הגדושה - שיחה 01:32, 7 בפברואר 2022 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: (את הערות מספר 2 ו-3 להשאיר כמו שהם) ובהערה מספר 1 לכתוב כך:

רב נוסף שמונה בשנת 2019 לרב ראשי באיחוד האמירויות הערביות מטעם הליגה נגד השמצה הוא הרב יהודה סרנה , הפעיל במדינה משנת 2010. אך איננו תושב המדינה, הוא מתגורר בארצות הברית ופוקד את הקהילה היהודית במקום מידי פעם - עד פרוץ מגפת הקורונה היה מגיע בין פעם בשנה לשלוש פעמים בשנה למדינה (שניידר, טל. "דובאי תעבור להיות כמו 'ברלין החדשה' עבור הישראלים". גלובס. בסוף הכתבה כתוב 4 פעמים בשנה | אך אשתו אומרת שבמשך עשור בעלה ביקר שם רק קצת יותר מעשרים פעמים וכן 'ארבע פעמים בשנתיים' והביקור הכי ארוך נמשך עשרה ימים: ראיון עם אשתו של סרנה, באתר זמן ישראל, 2020-10-24 | כתבה על מינויו)."

בברכה אבגד - שיחה 03:48, 7 בפברואר 2022 (IST)

משתמש:ידך ומשתמש:קלוץ. דעתכם? אבגד - שיחה 07:41, 7 בפברואר 2022 (IST)

אני מסכים קלוץ - שיחה 09:54, 7 בפברואר 2022 (IST)

מנוסח יפה.

חשוב שנכתב מפורש בהערה כי הרב סרנה גם כן רב ראשי (מטעם ארגון יהודי אחר). ידך-הגדושה - שיחה 10:28, 7 בפברואר 2022 (IST)

מצויין. ידך, רוצה להגיש בבקשה הצעת ניסוח משלך עם השינויים שהצעת. בפועל איך שאתה חושב שבפנים צריך להיות? תודה רבה מראש. אבגד - שיחה 16:13, 7 בפברואר 2022 (IST)

מי-נהר נשמח את דעתך על ההערה. אבגד - שיחה 17:07, 7 בפברואר 2022 (IST)

'הרב לוי יצחק דוכמן מכהן כרב ראשי באיחוד האמירויות הערביות מטעם הקהילה היהודית ומראשי הקהילה בה, מוכר כרב רשמי מטעם הממשלה ושליח חב"ד לאיחוד האמירויות. הרב דוכמן מתגורר באיחוד האמירויות משנת 2015 ופועל גם במדינות המפרץ הפרסי.'

נצמדתי לניסוח דלעיל, רק ערכתי לשונית. הורדתי שליח לאזור, כי הוא שליח לאיחוד. לגבי שנת 2015, יש הרבה כתבות שמופיע שהוא שם מ2014, צריך לברר. אגב, גם העובדה שהוא נולד בישראל לא בטוחה, לפי מה שידוע לי, הוא לא נולד בישראל. תודה לכולם על הרצון לסיים ולהגיע להסכמה. קלוץ - שיחה 17:55, 7 בפברואר 2022 (IST)

צריך לשים שם נקודה. כי נראה כעת שהוא שליח של חב"ד מטעם המדינה.. אולי תעשה (עשיתי נקודה ועריכה שתפתור את זה והסרתי את המילים 'הרב דוכמן' שמופיע שוב. אין צורך): "הרב לוי יצחק דוכמן מכהן כרב ראשי באיחוד האמירויות הערביות מטעם הקהילה היהודית ומראשי הקהילה בה. מוכר כרב רשמי מטעם הממשלה. שליח חב"ד לאיחוד האמירויות. מתגורר ופועל באיחוד האמירויות משנת 2015. פועל לעיתים גם במדינות המפרץ הפרסי.". אני חושב אבל שההבדלי לשון אין מחלוקת. מציע שנחכה לתגובת מי נהר על ההערה. ואחריו תאשרו ואז נגש לחיים 7 לאשר הקטע בפנים וההערה. אבגד - שיחה 18:16, 7 בפברואר 2022 (IST)

אני רואה שאתם בכיוון הנכון ועובדים מצויין אני סומך על מה שתחליטו. מי-נהר - שיחה 22:42, 7 בפברואר 2022 (IST)

חיים 7 גיבשנו ניסוח שמוסכם על כולם, כולל מי נהר. לטקסט ולהערה. מרכז לך פה שלא תצטרך להתאמץ:
הרב לוי יצחק דוכמן מכהן כרב ראשי באיחוד האמירויות הערביות מטעם הקהילה היהודית ומראשי הקהילה בה. מוכר כרב רשמי מטעם הממשלה. שליח חב"ד לאיחוד האמירויות. מתגורר ופועל באיחוד האמירויות משנת 2015. פועל לעיתים גם במדינות המפרץ הפרסי.
ולהערה מספר 1 מציעים את הנוסח הזה: (את הערות מספר 2 ו-3 להשאיר כמו שהם) ובהערה מספר 1 לכתוב כך:
רב נוסף שמונה בשנת 2019 לרב ראשי באיחוד האמירויות הערביות מטעם הליגה נגד השמצה הוא הרב יהודה סרנה , הפעיל במדינה משנת 2010. אך איננו תושב המדינה, הוא מתגורר בארצות הברית ופוקד את הקהילה היהודית במקום מידי פעם - עד פרוץ מגפת הקורונה היה מגיע בין פעם בשנה לשלוש פעמים בשנה למדינה (שניידר, טל. "דובאי תעבור להיות כמו 'ברלין החדשה' עבור הישראלים". גלובס. בסוף הכתבה כתוב 4 פעמים בשנה | אך אשתו אומרת שבמשך עשור בעלה ביקר שם רק קצת יותר מעשרים פעמים וכן 'ארבע פעמים בשנתיים' והביקור הכי ארוך נמשך עשרה ימים: ראיון עם אשתו של סרנה, באתר זמן ישראל, 2020-10-24 | כתבה על מינויו)."
מחכים לתגובתך ונוכל לסיים עם זה. תודה רבה אבגד - שיחה 23:36, 7 בפברואר 2022 (IST)

ממליץ לקצר ההערה, את ההיגד אך אשתו טוענת, להסיר זה לא ניסוח אנציקלופדי שמכבד אותנו אותו ואותה, צריכים למצוא ניסוח כללי יותר בלי מספרים, ואפשר להפנות למקורות למי שרוצה ממש לדייק. מי-נהר - שיחה 01:27, 8 בפברואר 2022 (IST)

אשמח שתציע ניסוח. אבגד - שיחה 02:32, 8 בפברואר 2022 (IST)

לגבי חיים 7: אשמח שתביע דעתך בנדון. מלפני שבעה ימים כבר יש כיוון משותף לניסוח ולא הגבת. אבגד - שיחה 04:43, 8 בפברואר 2022 (IST)

התקדמות

היי @אבגד מצטער על העיכוב בתגובה, זמנים לחוצים מאד.
איני יכול להסכים עם ההצעה וזאת מהטעמים הבאים:
הקהילה היהודית שמטעמה הוא רב ראשי היא הקהילה שהוא הקים, לפי בדיקה קלה בגוגל ישנם שתי קהילות במקום, כך שההיגד הזה אינו נכון.
כמו כן נדרש מקור לכך שהוא פועל מחוץ לאיחוד האמירויות.
ומשום כך אני מציע את הניסוח הבא:
הרב לוי יצחק דוכמן מכהן כרב ראשי באיחוד האמירויות הערביות מטעם אחת הקהילות היהודית. מוכר כרב רשמי מטעם הממשלה. שליח חב"ד לאיחוד האמירויות. מתגורר ופועל באיחוד האמירויות משנת 2015. פועל לעיתים גם במדינות המפרץ הפרסי{מקור}. • חיים 7 • שיחה • 18:01, 8 בפברואר 2022 (IST)

לענ"ד זו תיהיה טעות רבת משמעות אם נבדל בין הקהילה היהודית ונקרא להן שתי קהילות. הגם שיש מקום לציין שיש הבחנה בין חלקיה. אני חושב שיש להציג חזית אחידה עובדה שבאירועים לכשהרבנים נמצאים כגון באירוע האחרון עם נשיא המדינה הרי שנכחו הרב דוכמן והרב עבאדי. לכן הצעתי לכתוב רב ראשי בקהילה היהודית ולא הרב הראשי של. כלומר לכתוב שאלו ואלו מייצגים את הקבוצות המרכיבות את הקהילה היהודית. מי-נהר - שיחה 19:02, 8 בפברואר 2022 (IST)

חיים 7. תודה על התגובה וההקדשת זמן. האמת שאין לי כל כך בעיה עם הטקסט של חיים 7. אולי פשוט תציעו ביחד נוסח - מי נהר וחיים 7 ונראה שהכל יהיה בסדר. לגבי המקור - כבר יש בערך מקור לכך אפשר לראות בפנים אבגד - שיחה 19:14, 8 בפברואר 2022 (IST)

@אבגד אכן לא הבחנתי, תודה לך.
@מי-נהר האם הצעתך היא:
הרב לוי יצחק דוכמן מכהן כרב ראשי בקהילה היהודית שבאיחוד האמירויות הערביות. מוכר כרב רשמי מטעם הממשלה. שליח חב"ד לאיחוד האמירויות. מתגורר ופועל באיחוד האמירויות משנת 2015. פועל לעיתים גם במדינות המפרץ הפרסי.
הבנתי אותך היטב? • חיים 7 • שיחה • 19:20, 8 בפברואר 2022 (IST)

חיים 7 אכן כך. ותודה לך על שהצלחת להצטרף בחזרה לדיון יבורך זמנך.

במידה וניסוח זה מוקבל יהיה גם עליך הרי שנותר לנו בשלב סגירת המידע בהערות השוליים, בדגש על ההערה הארוכה. ותודה גם לחברים המשתתפים לאורכו של הדיון. מי-נהר - שיחה 19:26, 8 בפברואר 2022 (IST)

@מי-נהר הניסוח הזה אכן מקובל עלי.
@אבגד לגבי ההערה יש להשמיט את חישוב הפעמים שסרנה מגיע או לא מגיע, כלומר להסיר את "בסוף הכתבה כתוב 4 פעמים בשנה | אך אשתו אומרת שבמשך עשור בעלה ביקר שם רק קצת יותר מעשרים פעמים וכן 'ארבע פעמים בשנתיים' והביקור הכי ארוך נמשך עשרה ימים", ולהצמד לכתוב בגוף הכתבה.
אני מציע את הניסוח הבא להערה:
רב ראשי נוסף באיחוד האמירויות הערביות הוא הרב יהודה סרנה שמונה בשנת 2019 במהלך אירוע בין דתי בניו יורק, בחסות שגרירות איחוד האמירויות בארה"ב, הליגה נגד השמצה, ומנהל המרכז לסטודנטים אסלאמיים ב-NYU חאליד לאטיף. הרב סרנה מתגורר בארצות הברית ופועל במדינה משנת 2010. עד פרוץ מגפת הקורונה היה מגיע לפחות ארבע פעמים בשנה למדינה.
מקורות:
טל שניידר, ‏הרב הראשי של איחוד האמירויות מבטיח: "דובאי תהפוך להיות 'ברלין החדשה' עבור הישראלים", באתר גלובס, 3 באוקטובר 2020
Ron Kampeas, NYU chaplain to be first chief rabbi of United Arab Emirates Jews | The Times of Israel, The Times of Israel, ‏3 באפריל 2019
ראיון עם אשתו של סרנה, באתר זמן ישראל, 2020-10-24
כתבה על מינויו • חיים 7 • שיחה • 19:41, 8 בפברואר 2022 (IST)

אז יופי סיימנו עם הניסוח כעת ההערה. ההערה של חיים 7 די מקובלת עלי חוץ מדבר אחד: כתוב שהוא היה מגיע 4 פעמים בשנה וזה לא נכון הוא היה מגיע בין פעם אחת לשלושה פעמים (כלומר עד שלוש פעמים בשנה ולא "לפחות ארבע" זה שונה מאוד..). ו"הביקור הכי ארוך" היה בן עשרה ימים ורובם פחות. אשר על כן כדאי אולי לשנות להשאיר את הצעתי "עד פרוץ מגפת הקורונה היה מגיע בין פעם בשנה לשלוש פעמים בשנה למדינה". או משהו דומה. חיים 7? שים לב המקורות בגוף הכתובות. באחד כתוב "ארבע פעמים בשנה" ובשני "ארבע פעמים בשנתיים" ו"מ2010 ביקר 20 פעמים" - העניין מובן אבגד - שיחה 20:15, 8 בפברואר 2022 (IST)

@אבגד קשה לי להתווכח עם מה שמופיע בכתבות המצורפות (שאתה ציינת אותן לעיל, אני עצמי עברתי על גלובס וThe Times of Israel שם זה מופיע בכותרת המשנה), ברור שהמספרים הללו נשתלו על ידי מישהו, יתכן שהם אמיתיים וייתכן שלא, מכיוון שאני ואני משער שגם אתה לא מעורים בחיי הקהילה וגם אם היינו מעורים הרי שהיה זה מחקר מקורי, משום כך לנו לא נותר אלא להצמד למספר שחוזר על עצמו בכתבות. • חיים 7 • שיחה • 20:20, 8 בפברואר 2022 (IST)

אבל למה שלא נתייחס גם למספרים אחרים שמפורש בכתבות. ולפחות "עד ארבע פעמים בשנה" ולא "לפחות ארבע פעמים בשנה." אולי אפשר לעשות משהו יצרתי אחר. @מי-נהר אולי יש לך רעיון?.
ציטוט מכתבה בזמן ישראל: 1) "בשנתיים האחרונות ביקרנו – בעלי, ילדיי ואני – ארבע פעמים באיחוד האמירויות, " 2) "בעלי יהודה, כיום הרב הראשי של איחוד האמירויות, ביקר שם בעשור האחרון יותר מעשרים פעמים כרב של אוניברסיטת ניו יורק, NYU, שיש לה שלוחה באבו דאבי. "
ציטוט מכתבה זו בסוף: "רבי יהודה סרנה מתגורר בניו יורק, ונהג להגיע (עד הקורונה) ארבע פעמים בשנה לאיחוד האמירויות, נשוי ואב לשישה ילדים". ראיתי כתבה שאני לא מוצא אותה. בעברית. ששם היא אומרת את זה יותר מפורש. אבגד - שיחה 20:26, 8 בפברואר 2022 (IST)

לא אתעקש על המילה "לפחות", היא פשוט מופיעה בכתבה ולכן כתבתי אותה. • חיים 7 • שיחה • 20:35, 8 בפברואר 2022 (IST)

יופי אז אנחנו מתקדמים נשנה ל"עד". @מי-נהר דעתך? ליטוש יותר טוב? פתרון אחר? (אציין שלגבי הניסוח של פנים הערך שני המשתתפים האחרים בערך כבר הסכימו) בא נראה מה מי נהר יגיד על ההערה. ואם יש לנו ניסוח נצטרך אישור של קלוץ וידך על ההערה - והעסק מאחורינו אבגד - שיחה 20:36, 8 בפברואר 2022 (IST)

בלי עד, פשוט "ארבע פעמים בשנה" • חיים 7 • שיחה • 20:39, 8 בפברואר 2022 (IST)

ניתן למי נהר אולי להציע משהו יצירתי. לבנתיים עניין אחר, אולי נוסיף בתוך הערה: "לרב סרנה יש נציג במדינה הרב ד"ר אלי אבעדי" אבגד - שיחה 20:56, 8 בפברואר 2022 (IST)

היי @אבגד יש לזה מקורות? דומני שזה עבאדי (עם או בלי אל"ף) • חיים 7 • שיחה • 21:18, 8 בפברואר 2022 (IST)

בטח יש מקורות הבאנו פה בדף השיחה. למשל 19/01/2021. הנה אחד, ציטוט מזה: "לפני מספר חודשים דיווחנו כאן על הפיצול בין שתי הקהילות היהודיות באיחוד האמירויות, כששני רבני הקהילות, אחד לכל קהילה, מציגי עצמם כ"רב הראשי" של המדינה. מאז .. הרב יהודה סרנה שאמנם מתגורר בארה"ב אך הוגדר בשנים האחרונות כסמכות הרבנית הבכירה במדינה. נציגו בשטח יהיה הרב ד"ר אלי עבאדי, שהיגר לשם מניו יורק לפני מספר חודשים. במקביל, הרב לוי דוכמן .. הינו בעל הוותק הרב במקום ואף הוא מציג עצמו כרב הראשי של המדינה."
וכן כתבה זו או למשל תגובה זו לכתבה הזאת (גם סתם יפה פשוט לקרוא אותה)
צודק לגבי סדר האותיות. התהפך לי סליחה. צריך עם א - כך נראה שהוא כותב. אבגד - שיחה 21:44, 8 בפברואר 2022 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אני רואה שלפני כמה שעות שלחתי תגובה שהתנגשה ורק כעת הבחנתי. מה שכתבתי היה כך:

יותר פשוט לכתוב "מבקר במדינה מעת לעת". ותשאירו המקורות לעיין. זה לא חשוב כמה בשנה ובאיזה שנה. זה היינו הך. מי-נהר - שיחה 22:38, 8 בפברואר 2022 (IST)

חיים 7 אבגד - שיחה 00:31, 9 בפברואר 2022 (IST)

לגבי ההערה על הרב סרנה, אני מציע כך: הרב יהודה סרנה (אנ') מכונה אף הוא כרב ראשי באיחוד האמירויות, הרב מונה בשנת 2019 מטעם הליגה נגד השמצה, הרב סרנה מתגורר בארצות הברית ופועל במדינה משנת 2010. עד פרוץ מגפת הקורונה היה מגיע לביקורים מעת לעת. אני תיקנתי את עניין הביקורים לפי הצעת מי נהר, ולגבי מי נתן חסות על האירוע וחליד לאטיף, זה לא רלוונטי להערה, שהיא צריכה להתמקד בהימצאותו של רב נוסף שמכונה כך. עניין נוסף, שיניתי ל'מכונה כרב ראשי באיחוד האמירויות' כמו שמתואר הרב דוכמן. קלוץ - שיחה 12:04, 9 בפברואר 2022 (IST)

כדאי שתדגיש איפה מתחיל ונגמר הניסוח שלך. מי-נהר מה אתה אומר על הצעתו? אבגד - שיחה 15:03, 9 בפברואר 2022 (IST)

מתנצל קצת איבדתי הקשב והמעקב. אני מציע שתעלו פתיח מתוקן לפי הדיון נראה שבגדול הכל לוטש. אם ממש ממש יהיה משהו להמשך ליטוש נעלה את זה ממוקד קצר ולענין. יהיה קל יותר כשיהיה פתיח חדש. ואני מאמין שיהיה בסדר גם כך. בהצלחה. לדעתי אור ירוק - פעל. מי-נהר - שיחה 23:00, 9 בפברואר 2022 (IST)

בסדר. אכניס את הטקסט. לגבי ההערה. הייתי רוצה לפני שמכניסים ש@חיים 7 יסכים אבגד - שיחה 00:41, 10 בפברואר 2022 (IST)

הכנסתי. נשאר ההערה. מחכה לחיים.
מביא את הצעת קלוץ להערה לפי דברי מי נהר: "הרב יהודה סרנה (אנ') מכונה אף הוא כרב ראשי באיחוד האמירויות, הרב מונה בשנת 2019 מטעם הליגה נגד השמצה, הרב סרנה מתגורר בארצות הברית ופועל במדינה משנת 2010. עד פרוץ מגפת הקורונה היה מגיע לביקורים מעת לעת." אבגד - שיחה 01:45, 10 בפברואר 2022 (IST)

היי @אבגד @מי-נהר שוב קבלו את התנצלותי, ימים טרופים.
הערתו של @קלוץ אינה נכונה ואולי אף מטעה, המינוי הוא לא של הליגה נגד השמצה, משום כך לא ניתן לקבל את הערתו. מציג שוב את הערה כפי שאני סבור שצריכה להיות.
רב ראשי נוסף באיחוד האמירויות הערביות הוא הרב יהודה סרנה שמונה בשנת 2019 במהלך אירוע בין דתי בניו יורק, בחסות שגרירות איחוד האמירויות בארה"ב, הליגה נגד השמצה, ומנהל המרכז לסטודנטים אסלאמיים ב-NYU חאליד לאטיף. הרב סרנה מתגורר בארצות הברית ומבקר במדינה מעת לעת החל משנת 2010.
מקורות:
טל שניידר, ‏הרב הראשי של איחוד האמירויות מבטיח: "דובאי תהפוך להיות 'ברלין החדשה' עבור הישראלים", באתר גלובס, 3 באוקטובר 2020
Ron Kampeas, NYU chaplain to be first chief rabbi of United Arab Emirates Jews | The Times of Israel, The Times of Israel, ‏3 באפריל 2019
ראיון עם אשתו של סרנה, באתר זמן ישראל, 2020-10-24
כתבה על מינויו
אגב חשוב, הפתיח תלוי בהערה - הם יחידה אחת, משום כך באם לא נגיע בהסכמה על הערה נצטרך להסיר את שניהם. • חיים 7 • שיחה • 11:09, 10 בפברואר 2022 (IST)

המילים 'רב ראשי נוסף' לא תואמים לערך של דוכמן ואני מציע, 'הרב יהודה סרנה אנ' מכונה אף הוא כרב ראשי באיחוד האמירויות, בשנת 2019... לדעתי אדון לאטיף וכל האירוע לא רלוונטי לקורא ההערה כיוון שהאירוע לא היה אירוע מינוי, אלא שהמינוי התפרסם בזמן האירוע, ואם כבר זה הטעיה, כי השגרירות של האמירויות לא קשורה למינוי ובודאי לאטיף שאין לו בכלל מנדט בנושא. אם ירצה הקורא, יגש לערך של סרנה ויראה את כל הפרטים. קלוץ - שיחה 11:23, 10 בפברואר 2022 (IST)

@קלוץ נתחיל מהסוף אין ערך על סרנה כי פעלתם למחוק אותו. לגבי המינוי מה שאתה אומר סותר את מה שמופיע במקורות, ואנציקלופדיה נצמדת למקורות • חיים 7 • שיחה • 11:40, 10 בפברואר 2022 (IST)

'David Weinberg, the international affairs director for the Anti-Defamation League, made the announcement Tuesday at an event co-hosted by the ADL and the UAE embassy on interfaith tolerance.'

זה ציטוט ממקור שהבאת, כתוב שדוד וינברג מהליגה נגד השמצה פרסם את המינוי בעת אירוע סובלנות בשיתוף הליגה, שגרירות האיחוד בארהב לאטיף. קלוץ - שיחה 12:05, 10 בפברואר 2022 (IST)

גם אני סבור שהרב סרנה איננו במעמדו רק בגלל הליגה להשמצה. ואף לא במעמדו רק בגלל גורמי חוץ. ויש כאן פערי מידע שהערתו של חיים7 מנסה לגשר עליהם ואני מקבל את הערתו הכללית. ולכן הצעתי גם כאן לכתוב באופן כללי: מטעם מספר גורמים. ולהשאיר לעיין במקורות. מי-נהר - שיחה 13:09, 10 בפברואר 2022 (IST)

@מי-נהר, מטעם מספר גורמים זה נשמע עלום, נראה שהצעתי מאזנת את מכלול האינטרסים • חיים 7 • שיחה • 13:44, 10 בפברואר 2022 (IST)

אז איך כן אפשר להתקדם על ניסוח מוסכם? (להזכיר שכתבתי מפורש שאני בעד הערך של סרנה. מסכים שההערה צריכה להיות בהסכמה). אבגד - שיחה 14:44, 10 בפברואר 2022 (IST)

אני באמת מנסה להבין: אם מישהו התמנה להיות רב באירוע שהתקיים בחסות עשרה גורמים שונים, אבל מי שמינה אותו הוא גורם אחד, זה יגרום לנו לשנות ולכתוב שהוא משמש כרב מטעם כל אותם גורמים?

לדעתי, לא.

ייתכן שכן יהיה נכון להוסיף בהערה שהוא מונה באירוע שהתקיים בחסות שגרירות איחוד האמירויות בארה"ב, הליגה נגד השמצה, ומנהל המרכז לסטודנטים אסלאמיים ב-NYU חאליד לאטיף.

לגבי "נמצא במעמדו רק בגלל גורמי חוץ". לדעתי יהיה נכון שלא להדגיש ומאידך לא לכתוב בפירוש אחרת. פשוט: מטעם "הליגה נגד השמצה". אין כאן ביטוי ברור שזה רק גורמי חוץ.

אז ניסוחו של "חיים 7" לגבי נסיבות המינוי סבירה בעיניי, עם ההוספה שהמינוי בפועל הוא של "הליגה נגד השמצה".

לגבי "רב ראשי". אם יש הכרח לכתוב כך בגלל שכך הוא מוגדר על ידי הארגון היהודי שמינה אותו, יהיה נכון לציין זאת ברור יותר.

ניסוח כמו "רב נוסף באיחוד האמירויות המכהן כרב ראשי מטעם "הליגה נגד השמצה", הוא הרב יהודה סרנה שמונה בשנת 2019 במהלך אירוע בין דתי בניו יורק, בחסות שגרירות איחוד האמירויות בארה"ב, הליגה נגד השמצה, ומנהל המרכז לסטודנטים אסלאמיים ב-NYU חאליד לאטיף. הרב סרנה מתגורר בארצות הברית ומבקר במדינה מעת לעת החל משנת 2010.

למעשה, זה העתק ניסוחו של "חיים 7", אבל עם איזכור מטעם מי המינוי. נדמה שזה פותר את אי ההסכמות ויכול להיות מקובל על כולם. ידך-הגדושה - שיחה 17:02, 10 בפברואר 2022 (IST)

מקובל עלי הניסוח של ידך הגדושה קלוץ - שיחה 19:46, 10 בפברואר 2022 (IST)

תודה על הסבלנות של כולם. כולנו רוצים שהדיון יסתיים כך שמה שתכתבו תכתבו. אבל מבקש להעיר לדיון שרב לא רק מתמנה מטעם גורמי חוץ. אלא קודם כל מטעם ובהסכמת קהילת המקום. או אם תרצו בני המקום הראשונים שהתאגדו לדבר. ולענ"ד הניסוחים צריכים להתייחס ל"מטעם" כדבר נוסף ולא כדבר יחידאי. עשו כהבנתכם.

בענין הצעת נוסח, (וכאמור עשו כהבנתכם)

"רב נוסף באיחוד האמירויות שגם אליו ישנם התייחסויות כרב ראשי הוא הרב יהודה סרנה, הרב סרנה מתגורר בארצות הברית ומבקר במדינה מעת לעת החל משנת 2010. מונה בשנת 2019 מטעם "הליגה נגד השמצה" של ארגון בני ברית במהלך אירוע בין דתי בניו יורק, בחסות שגרירות איחוד האמירויות בארה"ב, הליגה נגד השמצה, ומנהל המרכז לסטודנטים אסלאמיים ב-NYU חאליד לאטיף."

הסבר לשינויים: 1. להתחיל מ-2019 זה מטעה ומבלבל. זה דבר שנבנה בתהליך כמו אצל הרב דוכמן. לכן החלפתי הסדר 2.לא ברור מה הקשר של נגד השמצה למינוי רבנים לכן לא יזיק לציין מטעם ארגנון בני ברית. שהוא למעשה ארגון של קהילתיות יהודית (בתי כנסת רבנים... חבל שהערך על הארגון אצלנו כה גרוע) 3. בהצגת הדברים כך שההכרה היא חלק מתהליך כולל כדבר המצטרף, לא שוללים הכרה מיסודם של אנשי המקום. מי-נהר - שיחה 21:50, 10 בפברואר 2022 (IST)

בעד הצעת מי נהר האחרונה. ומציע להוסיף לזה גם משהו כגון: "לרב סרנה יש נציג במדינה הרב ד"ר אלי עבאדי". לא ראיתי התנגדות לזה. מי נהר אשמח שתשלב. לא חייב לכתוב הכל מחדש. פשוט להוסיף להודעה פה מעלי. תודה רבה אבגד - שיחה 21:55, 10 בפברואר 2022 (IST)

@חיים 7 אבגד - שיחה 08:04, 11 בפברואר 2022 (IST)

ניסוחו של העורך "מי נהר" (המשלבת למעשה את עיקרי הנוסחאות המקובלות על העורכים השונים), טובה.

אמנם הגרסה המקורית שלי שונה, אבל ברור לי שבוויקיפדיה יש צורך להתפשר ולהגיע להסכמות.

שילבתי בנוסח זה בסופו את ההוספה של העורך "אבגד":

"רב נוסף באיחוד האמירויות שגם אליו ישנם התייחסויות כרב ראשי הוא הרב יהודה סרנה, הרב סרנה מתגורר בארצות הברית ומבקר במדינה מעת לעת החל משנת 2010. מונה בשנת 2019 מטעם "הליגה נגד השמצה" של ארגון בני ברית במהלך אירוע בין דתי בניו יורק, בחסות שגרירות איחוד האמירויות בארה"ב, הליגה נגד השמצה, ומנהל המרכז לסטודנטים אסלאמיים ב-NYU חאליד לאטיף. נציגו של הרב סרנה הנמצא דרך קבע במדינה הוא הרב ד"ר אלי עבאדי"

נותר רק לקבל את ההסכמה המפורשת של כלל העורכים. ידך-הגדושה - שיחה 12:41, 11 בפברואר 2022 (IST)

תודה לכולם. ועוד טיפונת, לגבי התוספת של הרב עבאדי שזה תוספת מצויינת, לענ"ד לציין גם מאיזה שנה בערך או לכתוב בשנים האחרונות. כי מתקבל הרושם שהוא נציגו כבר מ-2010 או כבר הרבה שנים. והכל זה ענין של שנה שנתיים אם אינני טועה. ואם כתבנו עליהם ממתי אז קל וחומר. מי-נהר - שיחה 13:30, 11 בפברואר 2022 (IST)

מסכים. הנה: "רב נוסף באיחוד האמירויות שגם אליו ישנם התייחסויות כרב ראשי הוא הרב יהודה סרנה, הרב סרנה מתגורר בארצות הברית ומבקר במדינה מעת לעת החל משנת 2010. מונה בשנת 2019 מטעם "הליגה נגד השמצה" של ארגון בני ברית במהלך אירוע בין דתי בניו יורק, בחסות שגרירות איחוד האמירויות בארה"ב, הליגה נגד השמצה, ומנהל המרכז לסטודנטים אסלאמיים ב-NYU חאליד לאטיף. מאוקטובר 2020 נציגו של הרב סרנה הנמצא דרך קבע במדינה הוא הרב ד"ר אלי עבאדי". וכמובן בסוף ההערה יהיה בסוגריים המקורות. חיים 7 חייבים אותך להתקדם אבגד - שיחה 06:35, 13 בפברואר 2022 (IST)

אני רואה שחיים לא עונה. אז לפחות קלוץ אתה מסכים? אבגד - שיחה 19:32, 13 בפברואר 2022 (IST)

אני מסכים, תודה קלוץ - שיחה 19:35, 13 בפברואר 2022 (IST)

אוקיי נחכה יומיים שלוש לחיים ואם לא יהיה לו זמן אז נעלה את זה אבגד - שיחה 19:44, 13 בפברואר 2022 (IST)

אבגד זה יפה מצידך אך אין ממש צורך לחכות אלו לא פרטים מהותיים וזו רק הערת שוליים וכבר דנו בזה כדבעי. אני בטוח שחיים לא יקפיד ואם יהיה לו הערה למרות הכל, אזי אנו נתייחס במלוא הרצינות אליה ואם אפשר נתקן. מי-נהר - שיחה 22:17, 13 בפברואר 2022 (IST)

עדיף קונצנזונס ממלחמות. לא יצא מזה כלום. ולא יקרה כלום אם נחכה יום יומיים. אם הוא לא יגיב. נכניס. אבגד - שיחה 22:40, 13 בפברואר 2022 (IST)

הכל בסדר. אתה מנהל את הדיון יהי כדבריך. מי-נהר - שיחה 13:37, 14 בפברואר 2022 (IST)

תודה @אבגד על סבלנותך וסליחה משאר משתתפי הדיון על העיכוב (הצפויים לצערי).
בעיקרון אין לי התנגדות לנסוח הערה, מלבד דבר אחד, מנין שהמינוי הוא של הליגה נגד השמצה, יש לזה מקור? • חיים 7 • שיחה • 21:58, 14 בפברואר 2022 (IST)

איזה מינוי. של עבאדי או של סרנה? אבגד - שיחה 21:59, 14 בפברואר 2022 (IST)

סרנה • חיים 7 • שיחה • 22:08, 14 בפברואר 2022 (IST)

נדמה לי שקלוץ הביא פה את זה אשמח אם תביא שוב קלוץ תודה מראש. (מה שאני זוכר זה כאן זה מובא ש" בחסות שגרירות איחוד האמירויות בארה"ב, הליגה נגד השמצה, ויחד עם חאליד לאטיף, מנהל המרכז לסטודנטים אסלאמיים ב-NYU, הוכרז סרנה כרב הראשי של הקהילייה היהודית באיחוד האמירויות" אך נראה לי לקלוץ היה מקור יותר טוב) אבגד - שיחה 22:11, 14 בפברואר 2022 (IST)

אני לא ראיתי שקלוץ הביא מקור אחר לכך, אבל לא ראיתי אינה ראיה. ברור שהמקור שציינת והבאתי אותו לעיל אפילו לא רומז שהמינוי הוא של הליגה נגד השמצה, יתרה מזאת אפשר באותו מידה לומר שזה מינוי של המדינה באמצעות השגרירות בארצות הברית....
בכל מקרה בכדי לא לעכב, הניסוח בגדול מקובל עלי, אם ימצא מקור שהמינוי הוא של הליגה נגד השמצה יש להזין זאת, במידה ואין לזה מקור יש להשמיט ולציין שהמינוי הוכרז בכינוס הנ"ל וכו' • חיים 7 • שיחה • 22:13, 14 בפברואר 2022 (IST)

אז יאללה. מי שהציע לכתוב שהמינוי הוא של הליגה נגד השמצה שיביא מקור. ואם לא אז כמו שחיים אומר אין צורך להזכיר אותם. קלוץ? ידך? מי נהר? מישוה? אבגד - שיחה 22:17, 14 בפברואר 2022 (IST)

[16] כאן ראיתי שהמכריז הוא מנהל הליגה נגד השמצה קלוץ - שיחה 22:21, 14 בפברואר 2022 (IST)

היי @קלוץ ואם המכריז היה שגריר איחוד האמירויות בארצות הברית? • חיים 7 • שיחה • 22:22, 14 בפברואר 2022 (IST)ה

אני בעד כמו שחיים הציע להשמיט זאת לציין שהמינוי הוכרז בכינוס הנ"ל והכל בא על מקומו בשלום אבגד - שיחה 23:02, 14 בפברואר 2022 (IST)

ניסוח. בהתאם להנל. יש לנו הסכמה של חיים 7 ומי נהר ואני. צריך כעת את ידך וקלוץ.
"רב נוסף באיחוד האמירויות שגם אליו ישנם התייחסויות כרב ראשי הוא הרב יהודה סרנה המתגורר בארצות הברית ומבקר במדינה מעת לעת החל משנת 2010. המינוי הוכרז בשנת 2019 במהלך אירוע בין דתי בניו יורק, בחסות שגרירות איחוד האמירויות בארה"ב, הליגה נגד השמצה, ומנהל המרכז לסטודנטים אסלאמיים ב-NYU. מאוקטובר 2020 נציגו של הרב סרנה הנמצא דרך קבע במדינה הוא הרב ד"ר אלי עבאדי."
דעתכם? אבגד - שיחה 23:38, 14 בפברואר 2022 (IST)

אם מביאים את המקור אז הכל בסדר מי שירצה להעמיק בדבר שיהגה במקור ותוכנו. יישר-כח. ורחמנות על האמיריתים שיצטרכו לקרוא את כל דף השיחה פה. בואו בסוף הדיון נארכב את הדף. מי-נהר - שיחה 23:40, 14 בפברואר 2022 (IST)

בוודאי נביא המקורות בסוף ההערה בסוגריים. אבגד - שיחה 23:43, 14 בפברואר 2022 (IST)

אני גם זוכר שהיה מקור שבו קראתי כי המינוי הוא מטעם הליגה נגד השמצה-ארגון בני ברית. יש לשים לב שזה גם הארגון היהודי היחיד מבין כלל הארגונים-מוסדות שהשתתפו בערב שבו הוכרז המינוי, ולכן הגיוני שהמינוי מטעמו.

עם זה, כאמור, אנו נמצאים במרחב הדורש פשרות והסכמות הדדיות, ולכן אני מסכים לשינוי הניסוח כפי שניסח "אבגד" ומוסכם על "מי נהר" ו-"חיים 7". ידך-הגדושה - שיחה 01:09, 15 בפברואר 2022 (IST)

אם יש לך מקור. אדרבה. מדובר כאשר אין מקור. אולי נעשה כך. נכניס את הטקסט הנ"ל ואם ימצא מקור - אני בטוח שנגיע להסכמה להכניס שהוא מטעם הליגה נגד השמצה. קלוץ נשאר את הסכמתך. אבגד - שיחה 02:06, 15 בפברואר 2022 (IST)

אני מסכים, ונתעסק במקור אח"כ. ברור שהמינוי לא הגיע מחאלד לאטיף או משגרירות האיחוד בארה"ב... זה לא תפקידם ואין להם מינויים מאין אלו... קלוץ - שיחה 11:33, 15 בפברואר 2022 (IST)

קלוץ. אז לא הבנתי מה אתה אומר לפועל? שנעשה את הטקסט הנ"ל ללא ליגה נגד השמצה, וכשיהיה מקור - נכניס. הבנתי נכון? אבגד - שיחה 16:07, 15 בפברואר 2022 (IST)

אכן כך, תודה קלוץ - שיחה 20:56, 15 בפברואר 2022 (IST)

בוצע

בוצע סוף סוף והכל ברוך השם בא על מקומו בשלום אבגד - שיחה 21:31, 15 בפברואר 2022 (IST)

תודה לכל המשתפים בדיון מי-נהר, חיים 7, קלוץ, ידך-הגדושה,

עניין אחר

[17], [18], [19], [20]. אבגד - שיחה 06:54, 30 בינואר 2022 (IST)

כתבה מלפני שבועיים: "and the leader of the Jewish community Rabbi Levi Duchman" אבגד - שיחה 04:52, 31 בינואר 2022 (IST)

: ביקור הרצוג 30/01/2022: [21], [22], [23] אבגד - שיחה 00:02, 31 בינואר 2022 (IST)

ציוץ מעניין: [24] אבגד - שיחה 02:20, 2 בפברואר 2022 (IST)

גילו של נשוא הערך

האם ייתכן שהרבי מליובאוויטש (מנחם מנדל שניאורסון) הוא רבו? אני לא חושב שאפשר לומר זאת על כל חסיד חב"ד, ודאי לא על הצעירים שבהם, אלו שלא היו שלוחים בחייו או מקורבים ממש. ביקורת - שיחה 18:02, 1 בפברואר 2022 (IST)

מסכים עם ביקורת. מי-נהר - שיחה 18:59, 1 בפברואר 2022 (IST)

חשבתי על זה גם ושצריך להסיר את זה. אני רואה שאני לא היחיד. בוצע אבגד - שיחה 19:19, 1 בפברואר 2022 (IST)

הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה מהירה

הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה מהירה:

• IMG-20211128-WA0063.jpg

באפשרותך לראות את הסיבה למחיקה בדף תיאור הקובץ המקושרים לעיל. —Community Tech bot - שיחה 11:37, 2 בפברואר 2022 (IST)

דיווח מוטעה

― הועבר לדף שיחת משתמש:2A02:3038:403:4309:241E:CA6C:3512:9FC4#ובדצמבר 2004 נבחר לכהן כרבה הראשי של פולין.
אבגד - שיחה 06:20, 14 בפברואר 2022 (IST)

ניחום

[25] אבגד - שיחה 07:10, 16 במאי 2022 (IDT)

[26] אבגד - שיחה 17:06, 16 במאי 2022 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בלוי דוכמן שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.jewishuae.com/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20220113093128/https://www.jewishuae.com/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 23:13, 16 בנובמבר 2022 (IST)