שיחה:לואי השבעה עשר, מלך צרפת
האם נכון להגדירו כמלך צרפת, למרות שמעולם לא מלך? העובדה שהמלוכנים הכריזו עליו כמלך לא הופכת אותו לכזה... נדב 11:33, 6 ספט' 2004 (UTC)
- הוא אכן נספר במנין המלכים. גילגמש 16:45, 6 ספט' 2004 (UTC)
- איזה מניין? מי מונה? אם הצרפתים מונים אותו כמלך, אז אפשר לקבל את ההגדרה (למרות שלטעמי כדאי לכתוב הסתייגות בגוף הערך). אם הם לא, אין שום סיבה להגדיר אותו כמלך. נדב 17:32, 6 ספט' 2004 (UTC)
- ראה, לא נתקלתי באף ספר שטוען שאיננו מלך. אם תביא מקור לדעתך, אשמח לתקן בהתאם. גילגמש 17:34, 6 ספט' 2004 (UTC)
- חובת ההוכחה כאן, לטעמי, היא על מי שטוען שאדם שלא נתן הוראה מלכותית אחת מימיו הוא מלך... ני ממש לא בקיא בנושא. אם מקובל בקרב כל מי שעוסק בעניין שהוא מלך, אין לי בעיה עם זה. השאלה היא האם זה אכן המצב - ואני מבין מתשובתך שכן. נדב 17:58, 6 ספט' 2004 (UTC)
- תראה, אני לא מתמחה בתקופה הזאת, אני מבין יותר בעולם העתיק, אך לא נתקלתי בספרים שטענו שאיננו מלך. ראיתי מספר פעמים שקראו לו "לואי קאפט". סך הכל, אם לואי ה-18 קיבל את מספרו הסידורי, ברור שהצרפתים סופרים את לואי ה-17. לואי ה-18 מלך אחרי נפוליון. גילגמש 18:01, 6 ספט' 2004 (UTC)
- חובת ההוכחה כאן, לטעמי, היא על מי שטוען שאדם שלא נתן הוראה מלכותית אחת מימיו הוא מלך... ני ממש לא בקיא בנושא. אם מקובל בקרב כל מי שעוסק בעניין שהוא מלך, אין לי בעיה עם זה. השאלה היא האם זה אכן המצב - ואני מבין מתשובתך שכן. נדב 17:58, 6 ספט' 2004 (UTC)
- ראה, לא נתקלתי באף ספר שטוען שאיננו מלך. אם תביא מקור לדעתך, אשמח לתקן בהתאם. גילגמש 17:34, 6 ספט' 2004 (UTC)
- איזה מניין? מי מונה? אם הצרפתים מונים אותו כמלך, אז אפשר לקבל את ההגדרה (למרות שלטעמי כדאי לכתוב הסתייגות בגוף הערך). אם הם לא, אין שום סיבה להגדיר אותו כמלך. נדב 17:32, 6 ספט' 2004 (UTC)
- גילגמש צודק מן הסיבות הבאות: אדם שהיה ראוי להיות מלך ולא הוכתר, אך לאחר מכן שושלתו המשיכה והומלכו מלכים נוספים הנושאים את שמו, מקבל מספר סידורי. דוגמה טובה היא המלך אדוארד החמישי מאנגליה, שנרצח על ידי ריצ'רד השלישי, בעודו ילד, ולאחריו באו אדוארד השישי ועד אדוארד השמיני. באשר לכינוי "לואי קאפט" המדובר פשוט בשם המשפחה של שושלת בורבון, אשר מוצאה מהוג קאפט, שהיה ראשון ה"קפטינגים" והאדם הראשון שאינו ממוצא מלכותי שהוכתר כמלך צרפת (ועל מנת להדגיש עובדה זו קראו המהפכנים ללואי השישה עשר "האזרח קאפט", וכך קראו גם לבנו). עוד דבר קטן - לואי השבעה עשר נקרא בדרך כלל "הדופין". כאשר מדובר על "הדופין" בה' הידיעה הכוונה בדרך כלל אליו, על אף שהמדובר בתואר כללי של יורש העצר בבית המלוכה הצרפתי. אלמוג 18:36, 6 ספט' 2004 (UTC)
הוא מת ב-1845 כמו שכתוב בגוף המאמר ?[עריכת קוד מקור]
או ב-1785 כמו שכתוב בתחילת המאמר ? ―אנונימי לא חתם
- קרא היטב את הערך: המלך מת ב-1785, הנוכל שהתחזה לו מת ב-1845. DGtal 02:46, 6 באפריל 2008 (IDT)
האומנם מלך?[עריכת קוד מקור]
לא השתכנעתי מן הטיעונים שהובאו לעיל, כשאביו הוצא להורג צרפת כבר הייתה רפובליקה והמלוכה לא הוחזרה עד לאחר שכבר היה מת. לכן למרות שהמלוכנים מחשיבים אותו רטרואקטיבית כמלך לא נכון להציג אותו ככזה מכיוון שכאמור ממות אביו עד מותו שלו צרפת הייתה רפובליקה.
באופן דומה למשל אנחנו מחשיבים את מלך אנגליה צ'ארלס השני כמלך מ-1660 (שנת הרסטורציה) ולא 1649 (שנת ההוצאה להורג של אביו צ'ארלס הראשון) אף על פי שהוא השיג הכרה של הפרלמנט בכך שהוא היה מלך מרגע מות אביו.
קישור שבור[עריכת קוד מקור]
במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
- http://louis17.ifrance.com
- In לואי השבעה עשר, מלך צרפת on 2011-11-23 00:34:42, Socket Error: 'Name or service not known'
- In לואי השבעה עשר, מלך צרפת on 2011-11-28 00:26:20, Socket Error: 'Name or service not known'
- In לואי השבעה עשר, מלך צרפת on 2013-05-04 09:40:24, Socket Error: 'Name or service not known'