שיחה:להבים

שמישהו יסיר את "<tr11<td11<td1" מראש הדף. Hidro 22:15, 11 באוגוסט 2006 (IDT)

יוני טיפל בזה.

הסרת הערת קצרמר

בס"ד נראה לי שהערת הקרצמר מיותרת,והערך כבר מספיק ארוך ולא צריך להיות קרצמר. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 18:54, 15 ביוני 2008 (IDT)

ל-1

איפה אתה רואה "<tr11<td11<td1" פה?

העתירה

שלום מר שובל, אשמח לדעת מה הסיבה לביטול העריכה בדף "להבים". תודה

המידע שרשמת זו ידיעה עיתונאית/חדשותית. בהגזמה: מישהו לא מרוצה ממשהו. זה לא מידע לאנציקלופדיה. עם זאת כאשר תקבלו פסק דין שיש בו עניין לציבור - זה עשוי לעניין אנציקלופדיה. בהצלחה בעתירה. Mr.Shoval - שיחה 21:31, 8 בנובמבר 2016 (IST)

המידע צריך להופיע בערך. מדובר במידע שעשוי לעניין את קהל הקוראים (נבנה שם בית חולים). אפשר לכתוב במשפט קצר ולקוני כי בישוב מתוכנן להיבנות בית חולים (ודיור מוגן?) ושקמה התנגדות מצד התושבים למהלך זה. הנושא גם זכה לסיקור בתקשורת: כאן, כאן וכאן. אפשר לראות פוסטים של יוסי ניסן - חבר המועצה, בנושא המאבק נגד הבנייה. אם הבנתי נכון, הבנייה מתרחשת בשכונת שרונית. שכונה זו כבר מוזכרת בערך, אז אפשר להוסיף את המידע על הבנייה באותו המשפט. דוג'רית - שיחה 00:02, 9 בנובמבר 2016 (IST)

תודה דוג'רית, הכתבות שהבאת קשורות למיזם אחר בקרבת ללהבים. פה מדובר על דיור מוגן ובי"ח סיעודי בתוך שכונת מגורים. אוסיף את המידע בקצרה כפי שהצעת. תושבים למען להבים - שיחה 00:10, 9 בנובמבר 2016 (IST)

ממש לא. תכניות והתנגדויות צצות ועולות על בסיס קבוע בכל ישוב וישוב (כמעט). בכל רגע נתון אפשר למצוא לפחות 5 מקרים דומים (פשוט תיכנסו לדיונים של הועדות המחוזיות). עד שמשהו לא באמת קורם עור וגידים, זה פשוט לא אנציקלופדי. עמית - שיחה 00:12, 9 בנובמבר 2016 (IST)

לא התעמקתי בנושא, מרפרוף בדף הפייסבוק של חבר המועצה יוסי ניסן, התרשמתי שהבנייה כבר החלה (לא בטוחה בזה, וכרגע לא זוכרת איזה פוסט שלו בדיוק קראתי). כדאי שמישהו שמבין מה בדיוק קורה שם ואיפה - יעדכן את הערך (אם תתקבל הסכמה כמובן). דוג'רית - שיחה 00:21, 9 בנובמבר 2016 (IST)

לא היית צריכה להתעמק. רק לקרוא את העריכה שבוטלה. מדובר על תכניות ותו לא. עמית - שיחה 00:25, 9 בנובמבר 2016 (IST)

משתמש:תושבים למען להבים - אתה לא יכול לעדכן את המידע בערך כל עוד אין הסכמת רוב בדף שיחה (ואם אני לא טועה, זה צריך להיות רוב של עורכים שיש להם זכות הצבעה). הודעה בנושא המחלוקת נכתבה בלוח מודעות שלנו. אולי יגיעו עוד עורכים ויביעו את עמדתם. עמית - יוסי ניסן, חבר מועצת להבים כתב בדף הפייסבוק שלו: "צר לי על המציאות הכואבת העומדת בפתחנו בהתייחס לגובה וכמות הבניינים שאת יסודותיהם קודחים בימים אלה". לי זה נשמע כמו משהו שעבר את שלב התכנון ועבר אל שלב הביצוע, אבל כאמור: אין לי מידע בנושא. דוג'רית - שיחה 00:33, 9 בנובמבר 2016 (IST)

שלום עמית, מדובר בתוכנית שקיבלה היתר בניה חלקי ליסודות ועבודות עפר, עבודות אלה נמצאות כבר בעיצומן. זה אכן קורם עור וגידים. יש לי הכרות מלאה עם הפרטים. התוכנית קיבלה הקלות ביחס לתב"ע 15/מק/2022 בהתאם לבקשת עזריאלי, מספר 2016001, מהרשות המקומית. ההחלטה על ההקלות פורסמה בספטמבר 2016 ועל כך הערר. אשמח אם תאפשרו לי לבצע את העדכון. תודה חלמונית - שיחה 00:43, 9 בנובמבר 2016 (IST) שיניתי את שם המשתמש בהתאם להמלצת עמית. שוב תודה חלמונית - שיחה 00:45, 9 בנובמבר 2016 (IST)

אז אם את/ה מכיר/ה את התכנית, תספר/י לנו על איזה סוג מבנה/שימוש מדובר? עמית - שיחה 00:47, 9 בנובמבר 2016 (IST)

גוש 222001 חלקה 16 מגרש 2600, 45,000 מ"ר בנויים על פני שטח של 28 דונם. 360 יחידות דיור מוגן וכן 132 מיטות סיעודיות. פרוייקט מהגדולים בארץ. כ-13 בניינים בגובה 5 קומות בלב שכונת מגורים, כאשר כל יתר הישוב הוא בתים צמודי קרקע. ויש לי פרטים נוספים... חלמונית - שיחה 01:06, 9 בנובמבר 2016 (IST)

כלומר אנחנו מדברים כאן, בעיקרון, על דיור מוגן, שנותן גם מענה למקרים סיעודיים. עכשיו תראו לי אנציקלופדיה נוספת בעולם שמציינת בערך על ישוב את עובדת קיומו (שלא לדבר על בתחילת תהליך הבניה) של מוסד כזה בישוב. גם בויקיפדיה אני לא חושב שנמצא כזה דבר. האם אנחנו צריכים להוסיף את המידע הזה, למשל, בערך על כפר ורדים? יש גבול למידע שמקומו באנציקלופדיה, ודיור מוגן זה מחוץ לגבול. עמית - שיחה 08:25, 9 בנובמבר 2016 (IST)

מה שכן, אני חייב לציין שהדמיון בין המקרים מעורר מחשבות לא טובות על הסובלנות של חלק מתושבי ישובים יוקרתיים ("קהילתיים") כלפי אלה שגורלם לא שפר עליהם. אין ספק שהנוף הנשקף מהמרפסת חשוב יותר. עמית - שיחה 08:28, 9 בנובמבר 2016 (IST)

מסכים עם עמית, הערך אמור להציג פרטים מרכזיים מאד על היישוב. הדיון על פרוייקט ספציפי כזה או אחר, אין מקומו באנציקלופדיה ואסור לנו להפוך את ויקיפדיה לכלי במאבק פנים-יישובי. Eladti - שיחה 08:36, 9 בנובמבר 2016 (IST)

עמית חבל לקפוץ למסקנות לגבי סובלנות. אף אחד לא התנגד למהות הפרוייקט, אחרת היו מחפשים להפיל אותו הרבה קודם. הבעייתיות היחידה היא הגודל. להבים ישוב של 1600 בתי אב בסה"כ. "אלה שגורלם לא שפר עליהם" במקרה הזה הם קבוצת עזריאלי, שמשווקים את הפרוייקט כדיור יוקרתי שיתן מענה לכל אזור הדרום (כך צוטטו בעיתונות), ועלויות הכניסה אליו הן בהתאם. אבל לא זה העניין. הנושא, לעניות דעתי, רלוונטי למי שמתעניין בלהבים, כי הוא מדבר על הקמת שכונה עירונית במרכז להבים, וזה חידוש ביחס לאופי הישוב. יש רבים בתקשורת שאינם מוכנים לפרסם שיש מחלוקת משפטית בפרוייקט זה, ואני לא רוצה לנחש מה הסיבות שלהם. אני מקווה שויקיפדיה תמשיך להיות פלטפורמה של מידע חופשי. אפשר לבדוק ערכים על ישובים אחרים, כמו בת ים או כפר יונה, ולראות שמידע פעוט הרבה יותר זוכה שם לאיזכור מפורט. תודה, ואשמח לעוד פידבק חלמונית - שיחה 08:49, 9 בנובמבר 2016 (IST)

הויקיפדיה תמשיך להיות פלטפורמה של ידע חופשי, ואנחנו הויקיפדים נמשיך במאמצינו לא לתת לה להיות פלטפורמה להתגוששויות פוליטיות. עמית - שיחה 09:27, 9 בנובמבר 2016 (IST)

לצערי הנושא אינו סוגיה פוליטית, הפוליטיקאים לא יכולים לסייע בשלב הזה. זהו מידע, או ידע, נטו. נכון להיום אין למתעניין ברכישת בית בשכונה החדשה למשל, דרך לדעת שזאת תהיה שכונה בעלת אופי עירוני, כי המידע קיים באותיות הקטנות בלבד. זהו מידע חשוב שאפשר לנסח בצורה עניינית, חלילה בלי לפגוע בויקיפדיה ובערכה. אשמח לעוד התייחסות חלמונית - שיחה 09:52, 9 בנובמבר 2016 (IST)

זו לא סוגיה פוליטית, ולכן שם המשתמש המקורי שבחרת היה "תושבים למען להבים", ושני הקישורים החיצוניים שהובאו הם לדף של מועמד לראשות המועצה ולעצומה. לדעתי היחס אליך עד כה היה מכבד והגון, אך נראה שהמסקנה שלך מכך היא שעורכי הויקיפדיה טיפשים. אני חושב שזה זמן טוב להפרד: אנחנו נמשיך לכתוב אנציקלופדיה ולקדם את הידע האנושי, וברור לי שאת/ה לא. עמית - שיחה 11:39, 9 בנובמבר 2016 (IST)

אין כאן אינטרס פוליטי, אני לא הבאתי שום קישור לדף של מועמד כזה או אחר, זה הוזכר פה בדף השיח ע"י עורך אחר. יש כאן בהחלט התאגדות של התושבים, זה עדיין לא הופך את העדכון ללא לגיטימי או מעניין. אתה ממשיך להניח כלפי הנחות פוגעניות - חוסר סובלנות, פעולה בניגוד לקידום הידע האנושי, הנחה שעורכי הויקיפדיה טיפשים.... אשמח לקבל התייחסות עניינית בבקשה מעורכים נוספים. מדוע בדפים של בת ים וכפר יונה, למשל, יש אזכורים לנושאים שבמחלוקת, ואילו בדף הזה לא? חלמונית - שיחה 12:53, 9 בנובמבר 2016 (IST) חשוב לי גם לציין שבהחלט יתכן שתוכן העדכון צריך להיות יותר ממוקד ומצומצם, אבל זה נובע גם מכך שאין לי ניסיון קודם בכתיבה בויקיפדיה. שוב תודה חלמונית - שיחה 13:57, 9 בנובמבר 2016 (IST)

הצעה לניסוח הבא - "בשכונה החלו בבניית בית חולים סיעודי ודיור מוגן. באוקטובר 2016 קמה התנגדות מצד התושבים לגודל הפרוייקט והנושא נמצא בבירור משפטי." - כאמור אין לי נסיון כתיבה קודם בויקיפדיה, אשמח לתגובות, האם/כיצד ניתן להוסיף את המידע הזה. תודה. חלמונית - שיחה 09:55, 10 בנובמבר 2016 (IST)

ברבעון שעבר הוגשו לועדת התכנון העירונית, בעיר שבה אני מתגורר, התנגדויות ל-11 מתוך 16 תוכניות בנייה שהוגשו לוועדה (כולן, אגב, נדחו). מה החשיבות האנציקלופדית להתנגדות לפרוייקט זה או אחר בערך שדן על היישוב??? Eladti - שיחה 10:11, 10 בנובמבר 2016 (IST)

החשיבות - (1) זאת לא התנגדות פרטית, אלא ציבורית (מעל חצי מבתי האב בישוב חתמו על עצומה) (2) אופי הבניה (שכונת בניינים) חדש וחריג לישוב, ההתנגדות ממחישה זאת. חלמונית - שיחה 10:56, 10 בנובמבר 2016 (IST)

מיותר לחלוטין, חסר חשיבות. BAswim - שיחה 13:10, 10 בנובמבר 2016 (IST)

מהדף של כפר יונה - ב-1942 היו ויכוחים רבים על הקמת בתי קפה בעיר; אחד מהוויכוחים הגיע לבית המשפט העליון כאשר המועצה סרבה לאשר הקמת בית קפה בטענה כי "המועצה רוצה לשמור על האופי הכפרי", לבסוף בית המשפט החליט לאשר את סירוב המועצה ולהתיר למועצה לסרב לכל המבקש. מהדף של בת ים - באוקטובר 2012, נהרס כליל, בפיצוץ מבוקר, בית המלון שעל שפת ימה של בת ים, מלון סאן. המלון החל את ראשיתו כמלון מרינה. על אף התנגדותם הנחרצת של תושבי האזור, ייבנה במקום בית מלון בן ארבעים קומות. במה שונה העדכון לגבי להבים? בברכה חלמונית - שיחה 15:01, 10 בנובמבר 2016 (IST)

בהתבסס על תוכן דומה בדפים של כפר יונה ובת-ים שהובא לעיל (וזה רק בחיפוש אקראי), האם אפשר להוסיף את הניסוח הבא: "בשכונה החלו בבניית בית חולים סיעודי ודיור מוגן. באוקטובר 2016 קמה התנגדות מצד התושבים לגודל הפרוייקט והנושא נמצא בבירור משפטי." תודה חלמונית - שיחה 11:53, 12 בנובמבר 2016 (IST)

אני מסופק אם יש מקום לציין את קיום הפרויקט, ודאי אין שום סיבה לציין את ההתנגדות, ואין צורך שתשאלו שוב ושוב את השאלה הזאת בדף השיחה. יש כאן התנגדות חד-משמעית. לגבי כפר יונה ובת-ים, נראה שגם שם זה מיותר, אבדוק. על כל פנים, עד שהבאת שני מקרים שבהם זה נכנס, כפי שכבר הוסבר - יש מאות אלפי מקרים שבהם ההתנגדות לא הוכנסה, למה שלא תיקחו דווקא אותם כדוגמה? נרו יאיר • שיחה • י"ב בחשוון ה'תשע"ז • 10:00, 13 בנובמבר 2016 (IST)

כאמור בדקתי, ובעקבות זאת הסרתי את ציון התנגדות התושבים בערך של בת ים, שגם הוא היה מיותר. כבר יצא משהו מהדיון הזה. לגבי כפר יונה, מדובר שם בניסיון של המועצה למנוע הקמת בתי קפה במקום כדי לשמר על אופיו, ויש מקום לציין זאת, בפרט שבית המשפט קיבל את עמדת המועצה. נרו יאיר • שיחה • י"ב בחשוון ה'תשע"ז • 10:08, 13 בנובמבר 2016 (IST)

יתכן שבשביל ישוב גדול, זה חסר חשיבות. אבל ביחס ללהבים זה פרויקט ענק. 360 יחידות דיור ובי"ח סיעודי, זה שווה ערך לרבע מבתי האב בישוב. לפי עזריאלי זה פרויקט שאמור לתת מענה לכל האזור - אשדוד, באר-שבע ודרומה. דוג'רית כן חשב/ה שיש שיקולים בעד להוסיף את המידע לדף. חלמונית - שיחה 16:01, 13 בנובמבר 2016 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

חלמונית, אני חשבתי שמדובר בפרויקט בניית בית חולים מרכזי (עם מחלקות מיון, כירורגיה, פנימית, נשים וכו'). העמדת אותי על טעותי שמדובר בפרויקט אחר שנבנה\מתוכנן להבנות בקרבת להבים. אם אני מסתכלת על זה בכובע של הקוראת - אני יודעת שהייתי שמחה לקבל מידע על היישוב שכולל גם את תכניות הבנייה המשמעותיות השונות (בוודאי כאלו שכבר יצאו לפועל). הייתי שמחה שבכל ערך בוויקיפדיה שעוסק ביישוב - תהיה פסקה שתרכז את תכניות הבנייה המשמעותיות השונות (למה לא? זה חשוב ומעניין) - אבל זה כבר קשור לדיון גדול יותר שקשור למידע בכל הישובים ולא רק בלהבים. בכל מקרה, אם אכן היה מדובר בבנייה של בית חולים מרכזי - הייתי משתדלת לשכנע את חברי לדיון בנחיצות המידע. דוג'רית - שיחה 16:50, 13 בנובמבר 2016 (IST)

ממה שאני רואה, בדפים של ישובים רבים יש איזכורים על מחלוקות ויש הרבה תכנים על בינוי, כולל בדף הזה על להבים. לכן הנימוקים האלה תמוהים בעיני. הבינוי הזה משמעותי גם בגודלו וגם באופיו - שכונה עירונית ראשונה בישוב. לדעתי ההתנגדות שלכם לא עניינית, וחבל. אני מקווה שתשנו את דעתכם. חלמונית - שיחה 18:50, 13 בנובמבר 2016 (IST)

אדגיש שאני לא מתנגדת להוספה, אבל אני בדעת מיעוט כאן. דוג'רית - שיחה 20:32, 13 בנובמבר 2016 (IST)