שיחה:כתב יד ששון 1053

שינוי שם

אני לא מכיר חוקר כלשהו או מקום כלשהו המכנים את הספר כתר ששון. שמו הוא כתב יד ששון 1053, ואפשר לקרוא לערך גם כתב יד ששון סתם, כל עוד אין לנו ערך על כתב יד ששון 507. לכן אני פותח דיון לשינוי שם, ולתועלת העניין אתייג כאן את יוצר הערך החשוב, Yonatanos. יחיאל הלוי - שיחה 07:57, 18 במאי 2023 (IDT)

@יחיאל הלוי א. יש ערך על כתב יד ששון 507, נקרא חומש דמשק.

ב. כשהייתי בסותבי'ס ניו יורק לפני מכירת התנ"ך בית המכירות בשלטים כתב 'כתר ששון' (בשפה העברית, אגב). יודע מחשבות - שיחה 16:43, 18 במאי 2023 (IDT)

יודע מחשבות, אתה צודק. ראיתי את הערך כתר דמשק שעוסק בכתב יד אחר, אך כעת ראיתי את הערך כתר דמשק (חומש) העוסק בכתב יד ששון 507. אני חושב שגם את שם הערך ההוא צריך לשנות, והראיה הברורה היא שלא שמתי לב לערך הזה למרות שאני מתעניין מאד בנושא.
הכינוי כתר ששון הוא לצורכי מיתוג בלבד, ואין אף ספר שעוסק במסורה ובכתבי היד המכנה אותו כך. כולם מכנים אותו כתב יד ששון 1053. אני מציע ממילא גם לשנות את שם הערך ההוא לכתב יד ששון 507, שמו הרשמי (לשעבר) והשם היחיד המפורסם שלו (אף אחד לא קורא לו "כתר דמשק" (חומש)). זה גם ישווה את שני הערכים לערך כתב יד לנינגרד, שגם אותו ראיתי בסקירות עיתונות שונות מכונה "כתר לנינגרד".
ייתכן שהבעיה נובעת מהתרגום מאנגלית, אך אנחנו מכנים את הערך על הכתר, ובצדק, כתר ארם צובא ולא "קודקס חאלב". יחיאל הלוי - שיחה 03:03, 19 במאי 2023 (IDT)

רק אתמול שוחחתי עם מומחה בנושר כתרי דמשק.

ראשית, יש הסבר בערך כתרי דמשק, מהו כתר - כתרי דמשק#משמעות הביטוי "כתר". יכול להיות שיש הצדקה לערך נפרד על המושג כתר. כתר ארם צובא אכן נקרא כך וכן 11 כתרי דמשק בספרייה הלאומית. כתר דמשק (חומש) וכתר דמשק הם שניים מ-11 הכתרים של כתרי דמשק. צריך לעשות במקרה הזה שינוי שם לערך כתר דמשק מכיוון שהוא רק אחד מה-11 ואין לו העדפה על פני האחרים. אני אציע את שינוי השם לאחר שאעשה קצת סדר בערך כתרי דמשק.

לגבי הערך הנוכחי, אף על פי ש"כתר ששון" 32 תוצאות ואילו "כתב יד ששון" נותן 70 תוצאות, אני חושב שלפי ההגדרה הבסיסית הוא אכן נקרא כתר. אם זה ממש קריטי אני מוכן לבדוק עם מומחים בספרייה הלאומית. Geagea - שיחה 10:26, 19 במאי 2023 (IDT)

Geagea, אני לא בקיא במחקר של כתבי יד מבחינת ההיסטוריה שלהם והמחקר של מלאכת הספר, אבל אני בקיא היטב בחקר המסורה. כתר דמשק אכן מכונה כך בכל מקום, אבל כתבי היד ששון 507 ו-1053 מכונים בכל ספרות המחקר עליהם כך, ואך ורק כך. לדוגמא: כאן בעמוד 206, וכאן בעמוד 91, והדוגמאות רבות מספור. אשמח אם אכן תברר אצל מומחים מהספריה הלאומית מה הכינוי המקובל במחקר של שני כתבי היד. יחיאל הלוי - שיחה 10:37, 19 במאי 2023 (IDT)

אני אעביר את ה"שאילתא" למומחה בספריה. נקווה שיענה במהרה. Geagea - שיחה 10:48, 19 במאי 2023 (IDT)

שלום @יחיאל הלוי, תודה על העלאת הנושא לדיון. אכן הייתה לי התלבטות בבחירת שם הערך.

בהחלט יש יתרון לבחירת שם אינפורמטיבי שמופיע בספרות המחקרית, אך כמו שנאמר פה בתגובות ראיתי את הכינוי ״כתר ששון״ בכתבה שעסקה במכירה הפומבית של סות׳ביס.

אינני מתנגד לשינוי השם, אך נחכה לתגובת המומחה מהספריה הלאומית. Yonatanos - שיחה 14:12, 22 במאי 2023 (IDT)

שלחתי תזכורת אבל בינתיים במהלך הסידור של הערך כתרי דמשק האזנתי לפודקסט של הספרייה בנושא הכתרים. כדאי להאזין.

הסכת הספרנים | הפודקאסט של הספרייה הלאומית, האזינו: סיפורם המופלא של כתרי דמשק, בבלוג "הספרנים" של הספרייה הלאומית, 22.8.2021 ‏Geagea - שיחה 14:33, 22 במאי 2023 (IDT)

תודה על הקישור, לא הכרתי. אאזין בהזדמנות. לגבי כתב יד ששון 507, יכול שיהיה מי שיטען ששם הערך צריך להיות כתב יד ירושלים 5702, שזהו שמו הרשמי היום. אבל אני עדיין חושב שהשם בו משתמשים כל החוקרים העוסקים בנושא צריך להיות שם הערך. יחיאל הלוי - שיחה 16:18, 22 במאי 2023 (IDT)

עבר שבוע. Geagea, Yonatanos, יודע מחשבות, יש התנגדות לשינוי השם? יחיאל הלוי - שיחה 00:29, 29 במאי 2023 (IDT)

אין לי התנגדות. Geagea - שיחה 00:35, 29 במאי 2023 (IDT)

כנ״ל. Yonatanos - שיחה 07:01, 29 במאי 2023 (IDT)

בוצע. יחיאל הלוי - שיחה 20:49, 4 ביוני 2023 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יוני 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בכתב יד ששון 1053 שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.ybz.org.il/_Uploads/dbsAttachedFiles/Klein.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20230218105744/https://www.ybz.org.il/_Uploads/dbsAttachedFiles/Klein.pdf לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 12:29, 12 ביוני 2023 (IDT)

טופל. יחיאל הלוי - שיחה 01:34, 14 ביוני 2023 (IDT)