שיחה:כווית (עיר)

האם כותרת הערך חייבת להיות כוויית סיטי ולא מדינת אל-כוית או העיר כווית ? 84.95.230.168 00:27, 23 ביולי 2014 (IDT)

שינוי שם

צריך לשנות את שם הערך ל"כווית (עיר)", כי שמה בערבית הוא כווית, ולא כווית סיטי – כווית סיטי זה רק באנגלית.

העתקתי להלן את נימוקיו של עידן בריר, שמופיעים כרגע בדף השיחה של הערך "צאדר סיטי". גם אני מצטרף לכל נימוקיו. מתייג את amikamraz, סיון ל, אלדד, יואל, בן עדריאל, Kulystab, שלו22, המקיסט, אנונימי מדי, בוסתן, עידן, Alon112, שמזן‏בעלי הידע בערבית, את סיון, יואל, אלדד ‏בעלי הידע בפרסית, את אלדד, amikamraz, Ewan2, יונה בנדלאק, יודוקוליס, המקיסט, mbkv717, TergeoSoftware, Alon112, Assayas, שמזן, תמרה20 ‏בעלי הידע בתעתוק, ואת המקיסט, PurpleBuffalo, Ijon, יואל, amikamraz, סיון_ל, דקל ער, אלדד, Illang‏בעלי הידע בתרגום. אלדד • שיחה 18:01, 29 באוגוסט 2022 (IDT)

להלן ציטוט דבריו של עידן:
דיון עתיק, אבל אני רוצה לפתוח אותו רגע, ברשותכם. הרובע (שאיננו עיר) נקרא על שם מוחמד מוחמד סאדק א-סדר.את שמה של משפחת א-סדר אנחו כותבים כך בכל הערכים הרלוונטיים (למשל מוקתדא א-סדר או מוחמד באקר א-סדר) ואין שום סיבה שכאן יופיע השם בצורה "צאדר". אם כבר א-סדר סיטי.

עכשיו בואו נפתח רגע את עניין ה"סיטי". ככלל, אין בעולם הערבי שום עיר שכוללת את המילה "סיטי". כווית סיטי לא נקראת כך על-ידי אף אחד מדוברי הערבית אלא פשוט "כווית". התוספת "סיטי" היא מבחין שנוסף רק באנגלית שהיא שׂפה לא רלוונטית לענייננו (כדי להבחין משם המדינה). זו תוספת מטופשת ומיותרת לגמרי, לפחות בכל הנוגע לשמות של ערים ערביות (ובמקרה שלפנינו הייתי ממליץ לכתוב כווית (עיר) אם היו שואלים אותי). באופן נקודתי, לגבי הסיטי שלפנינו - הרובע נקרא בערבית "מדינת א-סדר" (תעתיק מדויק בערך) והשם "עיר" ניתן לה רק בגלל גודלה ומה שאמורה הייתה להיות חדשנותה האורבנית. אין שום סיבה לאנגלז את השם, שממילא לא נוגע לעיר עצמאית, ואני מציע בחום לשנות את שם הערך למדינת א-סדר. עידן - שיחה 16:23, 3 בנובמבר 2021 (IST)

מנסה שוב את מזלי בפתיחת הדיון על שם הערך, שצריך לדעתי להשתנות ל"מדינת א-סדר", כשם שהערך מדינת אל-בעת' לא נכתב "אל-בעת' סיטי". עידן - שיחה 13:25, 8 באוגוסט 2022 (IDT)

עד כאן. אלדד • שיחה 17:57, 29 באוגוסט 2022 (IDT)

נגד חזק. כן, סיטי היא תוספת מאונגלזת בלי קשר אמיתי למקור, אבל היא התקבעה בעברית בדומה למקסיקו סיטי, גואטמלה סיטי ופנמה סיטי. גם אם בצאדר סיטי יוחלט לשנות, אני לא חושב שהנסיבות שם זהות לכאן. Mbkv717 • שיחה • ב' באלול ה'תשפ"ב • 18:07, 29 באוגוסט 2022 (IDT)

משה, בדקתי עכשיו בגוגל, יש יחסית מעט מופעים עצמאיים של כווית סיטי - כמעט כל ההיקרויות הן מערכים בוויקיפדיה או מאתרי מראה של ויקיפדיה, או תרגומים מאנגלית של אתרים מקבילים (שאינם בעברית, אלא תורגמו לעברית). אלדד • שיחה 18:14, 29 באוגוסט 2022 (IDT)

הוספתי תבנית תיוג נוספת, אחרי סיום העלאת הפוסט, כדי שגם אתה תגיע הנה לחוות את דעתך, אבל לא ציפיתי להתנגדות נחרצת כזאת אלדד • שיחה 18:19, 29 באוגוסט 2022 (IDT)

בעד השינוי המוצע לכווית (עיר). סיון ל - שיחה 19:02, 29 באוגוסט 2022 (IDT)

גם אני בעד השינוי ל"כווית (עיר)", בדומה לערך בערבית دولة الكويت. במקביל אני ממליץ לשנות את שם הערך כווית ל"כווית (מדינה)" בהתאם ל-دولة الكويت. Amikamraz - שיחה 20:47, 29 באוגוסט 2022 (IDT)

אבל "כווית (מדינה)" יהיה מסורבל, כי אנחנו רגילים ל"כווית" בתור מדינה. זה יצריך המון שינויים במרחבי ויקיפדיה, וכאן הייתי מעדיף לא להיכנס לזה. כלומר, במקרה זה אני נגד. אלדד • שיחה 21:44, 29 באוגוסט 2022 (IDT)

בתור מחולל הסערה, אין לי אלא להיות בעד עצמי . עידן - שיחה 16:59, 30 באוגוסט 2022 (IDT)

ואם יורשה לי, אני גם רוצה להוסיף, בתגובה לדברים שכתב למעלה Mbkv717 שהעובדה שמשהו שגוי ולא אלגנטי התקבע בעברית לא צריכה להיות סיבה לוויקיפדיה להדהד את המופע הבלתי אלגנטי הזה בעברית (וגם לעודד בו, להפיץ אותו, ולקבע אותו יותר). עברית יפה שפה וחבל להתעלל בה עם שתלים זרים ומכוערים כמו "סיטי". אם כווית (עיר) אינו פיתרון אלגנטי דיו, בהחלט אפשר העיר כווית, אבל במחילה, כווית סיטי זה צירוף מחריד מאוד ויפה יהיה לוויקיפדיה להוביל קו של היפטרות מאמריקניזמים כאלה. עידן - שיחה 17:10, 30 באוגוסט 2022 (IDT)

בעד 'כווית (עיר)'

נגד 'כווית (מדינה)' Yyy774 - שיחה 22:39, 29 באוגוסט 2022 (IDT)

כמו @Yyy774. תאו הארגמן - שיחה 15:21, 30 באוגוסט 2022 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

eldad, לדעתי במקרה הזה קשה לסמוך על מבחן גוגל (מעבר למגרעות הרגילות שלו) - כי איך תצליח למדוד שמות שמתייחסים לעיר שאינם "כווית סיטי" ולהשוות? זה די בלתי אפשרי לעבור על כלל המופעים של השם "כווית" ולבחון האם האם מתייחסים לעיר דווקא (ובמקרה הכוויתי לרוב גם אין צורך גדול להתייחס ספציפית לעיר). אין לי אלא לסמוך על הזיכרון שלי, לפיו מעולם לא נתקלתי בהתייחסות ספציפית לעיר שלא ככווית סיטי. חיפוש בגוגל כן מעלה שרוב גופי התקשורת המרכזיים בארץ קוראים לה כווית סיטי (או כוויית סיטי). אפילו כאן מיכאל מילשטיין מתייחס אליה ככווית סיטי, ותקן אותי אם אני טועה אבל למיטב ידיעתי הוא בגדר מזרחן. Mbkv717 • שיחה • ב' באלול ה'תשפ"ב • 22:20, 29 באוגוסט 2022 (IDT)

אכן, הוא מזרחן. אבל אני חושב שכבר נתקלתי גם ב"העיר כווית", "לעיר כווית" וכו'. אני לא יודע, נראה היה לי נכון לקרוא לה עיר וכו'. לכן העמדתי את זה לשיפוטה של קהילה די גדולה בוויקיפדיה: תייגתי כאן ויקיפדים שמשתייכים לארבע תבניות. חוכמת ההמונים, אבל כזו של המונים שהם קבוצה נבחרת, שעיקר עולמה הוא המידע ועיבוד מידע. אז אם הם מכירים יותר את כווית סיטי ולא נתקלו ב"עיר כווית", הנחתי שהם יתנגדו. אלדד • שיחה 22:53, 29 באוגוסט 2022 (IDT)

דרך אגב, איך הגעת לציוץ הזה שלו? דרך חיפוש רגיל בגוגל, או באופן אחר? אולי כדאי לבדוק באופן הזה ציוצים שונים? זה יכול להיות כלי די אפקטיבי. אלדד • שיחה 23:04, 29 באוגוסט 2022 (IDT)

חיפשתי בתיבת החיפוש בטוויטר, לא היו ציוצים רבים שהתייחסו לכווית סיטי, אבל כבר נתקלתי בו בעבר אז זה משך את תשומת ליבי. Mbkv717 • שיחה • ג' באלול ה'תשפ"ב • 00:17, 30 באוגוסט 2022 (IDT)

יפה, תודה רבה! אני מנסה לחפש עוד מראי מקום בולטים. אלדד • שיחה 00:25, 30 באוגוסט 2022 (IDT)

@Mbkv717, תרצה לשאול את מיכאל מילשטיין מדוע בחר לקרוא כך לעיר? אולי לא מתוכנן? Yyy774 - שיחה 19:36, 30 באוגוסט 2022 (IDT)

Yyy774 לא, אני לא מתכוון. זה לא הציוץ היחיד שלו בו מצאתי את הכתיב הזה. יותר מטריד אותי שמעבר להסבר ההיגיון מאחורי ההצעה הנוכחית, עד כה לא הובאה אפילו דוגמה אחת לטקסט עברי בו ההתייחסות לעיר אינה "כווית סיטי" אלא צורה אחרת. אלמלא הרוב כאן היה כה מוחלט הייתי מוכן לגרור את זה להצבעת מחלוקת. Mbkv717 • שיחה • ד' באלול ה'תשפ"ב • 16:21, 31 באוגוסט 2022 (IDT)

@Mbkv717, מצאתי מעט. אבל נראה שתוספת סיטי היא שגיאה צורמת מאוד. Yyy774 - שיחה 22:12, 31 באוגוסט 2022 (IDT)

יותר מהדוגמאות שהזכרתי באמריקה הלטינית? ממש לא נראה לי. Mbkv717 • שיחה • ד' באלול ה'תשפ"ב • 22:57, 31 באוגוסט 2022 (IDT)

בעד כווית סיטי מנימוקי Mbkv717 שהוא בר סמכא בקביעת שמות ערים, מחוזות ומה שביניהם. בורה בורה - שיחה 03:32, 1 בספטמבר 2022 (IDT)

בעד כווית (עיר) דרור - שיחה 23:42, 21 בספטמבר 2022 (IDT)