שיחה:י.א. מיטווך ובניו

החברה היא חברה ותיקה מאוד בתחום טכנולוגיות המידע. היא הייתה הראשונה שהתקינה את הכספומטים בישראל. לדעתי די בכך כדי להסביר את חשיבותה. Shannen - שיחה 22:08, 13 במרץ 2014 (IST)

מצטרף. כמדומני שהצטרפו לתחום עוד בעידן כרטיסיות הניקוב. חבל שאין לחברה שם שנשמע פחות "דפי זהב". אבל בהחלט יש חשיבות. דרושה ויקיזציה מקיפה. ביקורת - שיחה 22:29, 13 במרץ 2014 (IST)

מה זה "טכנולוגיות המידע"? האם הם מנהלים ספריות? אולי הם עוסקים במכשור בילוש אחרי בעלים נואפים? ואיפה כתוב בכלל, שהם היו הראשונים בישראל, שהתקינו כספומטים? אני לא הצלחתי למצוא את זה בערך.

אולי הם חשובים מספיק, אבל אני לא מצליח להבין את זה מהערך, במצבו הנוכחי. עִדּוֹ - שיחה 23:18, 13 במרץ 2014 (IST)

בגדול מדובר על מיחשוב, מיכון ממוחשב, מהשלבים הכי פרימיטיביים שלו ועד הנה. לא תוכל להבחין בערך בכלום, כל עוד לא "יווקזץ". ביקורת - שיחה 23:23, 13 במרץ 2014 (IST)

"מחשבים" זה תחום ענק. צריך להגדיר את החברה באופן יותר ספציפי. עִדּוֹ - שיחה 00:05, 14 במרץ 2014 (IST)

החברה חשובה מאד, הייתה מחלוצות תחום העיבוד הממוכן והמחשבים בישראל, עוד הרבה לפני היות המחשב האישי. הערך במצב נוראי ודורש עבודה נרחבת. XX-59-40 - שיחה 00:07, 14 במרץ 2014 (IST)

מה זה טכנולוגיות המידע?? זה IT - בשביל זה יש ויקיפדיה. Shannen - שיחה 06:58, 14 במרץ 2014 (IST)

גם אני זוכרת את החברה הזאת מימים ימימה. אבל הערך חסר מקורות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 10:45, 14 במרץ 2014 (IST)

ערך במצב כזה לא צריך להישאר במרחב הערכים. Yoav Nachtailer - שיחה 17:08, 14 במרץ 2014 (IST)

מצטרף. מצב החשיבות גבולי, ובמקרה כזה אם כותב הערך לא ראה לנכון להפוך את הערך לראוי, אין להשאיר את הערך שאיש לא יטרח לתקן אחר כך. הכצעקתה - שיחה 00:49, 15 במרץ 2014 (IST)

לפי דין ודברים של חנה עם יוצרת הערך בדף שיחתה, כנראה מדובר בעבודה בתשלום. אם כך, אי אפשר להרשות חצי עבודה... . ביקורת - שיחה 19:51, 15 במרץ 2014 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אם אלו פני הדברים אני מצטרף לדרישה להעביר את הערך למרחב המשתמשת ושם תבצע את השינויים. לי אישית אין שום חשק להשקיע עבודה בערך שמישהו אחר מקבל עליו תשלום. Shannen - שיחה 20:49, 15 במרץ 2014 (IST)

ראשית השיחה שלה עם ליונסטר. ואני מסכימה, מי שמקבל שכר על כתיבת ערך, שישלים את העבודה כמו שצריך. מכיוון שלדעתי החשיבות הובהרה, אני לא רואה בעיה להעביר למרחב משתמש. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 20:53, 15 במרץ 2014 (IST)

בתור מניח תבנית החשיבות, אין לי התנגדות להעברה למרחב המשתמש תוך הסרת התבנית, כל עוד זה ילווה בהסבר לכותבת מה צריך לבצע בערך (ממישהו שבקיא בנושא, לא כמוני). ‏Lionster‏ • שיחה 07:35, 16 במרץ 2014 (IST)

תשיבות הערך רחוקה מלהיות גבולית – זהו ערך חשוב ביותר על חברה חלוצית בתחום המיכון המשרדי והמחשוב בישראל. כנציגת NCR בישראל, בשנות ה-60 הותקנו מחשבי החברה בבנק דיסקונט ובבנק הפועלים. עוד קודם לכן, מכונות להנהלת חשבונות ("נשיונל") של החברה שלטו בשוק הנהלת החשבונות בישראל. קופות רושמות שהפיצה החברה היו דומיננטיות במסחר בישראל. לשכת שירות שהפעילה החברה הייתה פעילה מאוד במתן שירותי מחשובבשנות ה-60, בשנות ה-70 ולאחר מכן. מנכ"ל החברה, ד"ר דדי מיטווך, הוא דמות בולטת בתחום עיבוד הנתונים בישראל. ראוי להחזיר את הערך בהקדם למרחב הערכים, ולתת לוויקיפדים לשפרו, כנהוג לגבי כל ערך. דוד שי - שיחה 09:18, 16 במרץ 2014 (IST)

הערך לא הועבר בגלל העדר חשיבות, אלא בגלל שהוא דורש עוד עריכה רבה. היו עורכים כאן שהפריע להם שעורכת שמקבלת תשלום על עבודתה מעלה ערך במצב כזה למרחב הערכים.

היום הגיעה פנייה לOTRS ממרפאה של רופאה מסוימת, שנעשתה אליה פנייה מעורך בוויקיפדיה לכתוב ערך בתשלום. הפונה ל-OTRS העלתה תהייה לגבי הנושא הזה כשהיא שואלת: "עד כמה שידוע לנו – הכתיבה באתר שלכם נעשית ללא תשלום, אם אכן זה נעשה ללא תשלום, האם יש טעם לפגם בזה שהכותב הציע לכתוב בתשלום?"

נראה שנושא כתיבה בתשלום מתחיל לעשות נזקים למיזם. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 09:30, 16 במרץ 2014 (IST)

ערכתי את הדף והוספתי לו אסמכתאות אחדות. בעקבות זאת מצאתי אותו בשל למרחב הערכים והעברתי אותו. דוד שי - שיחה 21:32, 16 במרץ 2014 (IST)

יש בערך עדיין תמיהות ושאלות גדולות. הוא לא ממש התרחק מהפמפלט שהוא היה קודם. הכצעקתה - שיחה 14:45, 17 במרץ 2014 (IST)

עניתי לשאלותיך. הערך מתאר חברה שמילאה מקום בולט בהתפתחות המיכון המשרדי והמחשוב בישראל. הוא ממש לא פמפלט. דוד שי - שיחה 20:11, 17 במרץ 2014 (IST)

ובכן, לא ענית... אני מבקש לראות מקור לכך שהיא בנתה call center, ורצוי מאוד מאוד שלא מן החברה עצמה.בדקתי באתר, ולא הצלחתי לגלות שהם מסוגלים לתכנן call center. גם הניסוח "עוסקת בפתרונות מיחשוב ייעודיים וכלליים, בפתרונות לשירות עצמי, בציוד לעיבוד צ'קים, במחסני נתונים ובפתרונות תקשורת." הוא ניסוח שיווקי. החברה לא עוסקת בבניית פתרונות, אלא היא משווקת של ספקים מחו"ל. השיווק נעשה בקונצפצית "פתרון" ולא "מוצר", אבל עדיין, זהו שיווק פתרונות, ומכירת מוצרים. הכצעקתה - שיחה 14:49, 18 במרץ 2014 (IST)

אתה טועה, עקב חוסר ההבנה שלך בתחום. המערכות שמוכרת החברה אינן מוצרי מדף, כאלה שלאחר המכירה נחוץ רק הסבל שיוביל את הסחורה אל בית הלקוח. מדובר במערכות מורכבות, המשלבות חומרה ותוכנה, ומצריכות לעתים פעולה ממושכת של הטמעה – זו בפירוש פעולה של אספקת פתרון מחשוב, ולא רק מכירה של קופסה (גם אם בחלק מהקרים יש גם מכירה של קופסה). דוד שי - שיחה 20:16, 18 במרץ 2014 (IST)

לדעתי, לא מדובר רק בהטמעה, כי אם גם בתחזוקה, גם של החמרה וגם של התכנה. וגם בתוספת זו לתפקיד הנציג בארץ של יצרן גדול, אני רואה במילה "פתרון" כפי שהיא מופיעה בערך, מילה שיווקית. אולי אני באמת לא מבין בתחום, ולכן גם אשמח לראות מקור לכך שהם תכננו call center. ―הכצעקתה (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST) 21:59, 18 במרץ 2014 (IST)

בהחלט מדובר גם בתחזוקה, של חומרה ושל תוכנה. המילה "פתרון" היא אכן מילה שמשמשת אנשי שיווק, אבל אינה מפריעה לי. דוד שי - שיחה 06:31, 19 במרץ 2014 (IST)

חשוב להדגיש, המילה "פתרונות" לא משמשת רק אנשי שיווק, היא משמשת להגדיר את מה שהיא מגדירה (גם באנגלית), אם יש לך רעיון למילה חילופית, אתה מוזמן. ביקורת - שיחה 08:42, 19 במרץ 2014 (IST)

פתרונות שירות עצמי?

― הועבר מהדף שמש:הכצעקתה/ארכיון 1#שירות עצמי
שלום לך. משום מה אתה מוחק בשנית את הנקודה הזו. "שירות עצמי" הוא מה שקיים בחנויות גדולות בחו"ל, ואולי במספר מקומות בארץ, שבהן הקונה מנהל את הליך הקניה לבדו, בלי תיווך קופאי/ת שיעזור לו להעביר את המוצרים אחד-אחד מול קורא הברקוד. זה דבר טוב, ומי שמשווק את זה נקרא משווק "פתרונות לשירות עצמי". אני מתקשה להבין למה אתה מסיר את זה. אני גם כעסתי על הצורה בה הערך עלה, אבל משעלה, ראוי שלא יושמט ממנו מידע חשוב. מה דעתך? ביקורת - שיחה 15:01, 19 במרץ 2014 (IST)

― סוף העברה

ובכן, אני חשדן למדי ביחס לכל מה שכתוב בערך. בדקתי באתר של החברה בעמוד זה, והם אכן מספקים את הציוד, אבל ה"פתרון" אינו שלהם, אלא בשיתוף חברות תכנה אחרות.

[1]

אני מקווה שאני לא קפדן יתר על המידה, אבל אופן יצירת הערך, גורם לי לפקפקנות. לדידי, כל עובדה שאין לה מקור, היא כזו שיש לבדוק אותה. כאן, לא ברור לי באיזו מידה הטענה של אספקה של מוצרים לשירות עצמי, היא עובדה, או ניפוח לצורך שיווק. ברשותך, אני מעביר את הדיון לדף הערך, ואנסה לתקן על פי הערותיך.אשמח לעזרתך! בהצלחה לשנינו עם האבן הזו שנזרקה לבאר שלנו. הכצעקתה - שיחה 15:35, 19 במרץ 2014 (IST)

נדמה לי שפיצחתי את התעלומה הזו. חיפשתי בגוגל NCR SelfServ תוך שאני מגביל את התוצאות לתוצאות בעברית בלבד. כל התוצאות כמעט היו של דף החברה. החריג העיקרי היה הדף הזה[2] שאין כמעט ספק שהוא עיבוד של קומוניקט לתקשורת שהוציאה החברה. המסקנה שלי היא ברורה: החברה מעונינת מאוד לשווק מוצרי שירות עצמי ובמיוחד שירותי קופה לשירות עצמי של הלקוחות. אך, עד כה, אין עדויות ממשיות על פעילות בתחום זה, לבד מעדות בעל הענין, שאף יזם את הערך. לפיכך, לעניות דעתי אחת דינה של הטענה הזו – להמחק, עד אשר תומצא עדות ממשית הפוכה. האם יותר לי להעלות מן האוב את גילגמש שיעיר ושיאיר כאן? הכצעקתה - שיחה 15:54, 19 במרץ 2014 (IST)

אין לי אלא להצטרף. אחת דינו של ערך מוזמן ולא נייטרלי – לפח. גילגמש • שיחה 15:55, 19 במרץ 2014 (IST)

כידוע, החברה פועלת בישראל כבר 80 שנה, והיא ממש לא זקוקה לעדותו של גילגמש. אין לפסול אוטומטית מידע שמופיע באתר החברה. אפשר להניח שהחברה דוברת אמת עד שיוכח ההיפך. חוסר המידע באמצעי התקשורת, מעיד אולי על חוסר עניין שלהם בנושא טכני זה, ולא על היעדר פעילות. בפעם הבאה שתיגשו לכספומט או לעמדת מידע בבנק, בדקו מי היצרן, פעמים רבות תגלו שזה NCR. בביקורי הבא בסופרמרקט אבדוק מי היצרן של הקופה לשירות עצמי. דוד שי - שיחה 19:02, 19 במרץ 2014 (IST)

טרם נתקלתי בקופות שירות עצמי במרכולים בישראל. ראיתי כאלו אמנם בסופרפארם. אך לבדיקתי, אילו אינם מתוצרת NCR. לדידי, כל ההיגדים בענין אספקת הקופות לשירות עצמי בם בבחינת פמפלט מכירות, וכיוון שהערך נכתב בתשלום על ידי מי שיש לו קשר לחברה, חובת הראיה עליו. עד שלא יומצאו נתונים ממשיים בדבר העיסוק בתחום, אין מנוס מאשר להניח כי זהו מוצר שמונח על המדף הווירטואלי של החברה ותו לא. הכצעקתה - שיחה 13:58, 22 במרץ 2014 (IST)

לוגו החברה

זה רק אני? או שלעוד מישהו צורם כאן משהו? אני לא רואה יחודיות בגופן, משהו שמזהה אותו עם החברה, וסמלי החברות אינן קשורים לחברה נשואת הערך. זה יותר כמו "מכולת אלי" עם סמל של שטראוס. האם זהו הלוגו שמודפס על נייר המכתבים של החברה, או סתם תמונה מאתר הבית? ביקורת - שיחה 11:51, 17 במרץ 2014 (IST)

אם אין לוגו, ניתן להשאיר את המשבצת ריקה כמובן. ביקורת - שיחה 11:52, 17 במרץ 2014 (IST)

זה לוגו החברה עד כמה שידוע לי. שנילי - שיחה 14:51, 18 במרץ 2014 (IST)

משוב מ-8 ביולי 2015

משפחת מטווך מנהלת משפט קשה נגד אחותם המשוררת עדנה מטווך ומנסים לנשל אותה מהירושה של החברה ששיכת בתוקף היותה אחותם וגם לה מניות בחברה אם כל הסופרלטיבים שהם מקבלים פה נוצרה אלימות מילולית בכתב על מנת להוכיח שהיא הוצאה מהצוואה דבר שבן אנוש לא יבין את סיבותיו צריך גם להיות בניי אדם לא רק עשירים ובעל י כוח הדבר מאוד כואב ולא מובן אני מקווה שהם יתעשתו ויהיו שונים משאר המשפחות שקראנו עליהן בעבר על ריביי ממון וכל המשתמע מכך הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
84.109.126.225 11:50, 8 ביולי 2015 (IDT)

תודה על המשוב, יהיו שונים? הכסף הוא הערך המקודש ביותר בחברה המערבית, זה לא נוח לחשוב על זה, אבל זו המציאות – הפתרון הוא לא לחשוב. כעת ברצינות – כל המשוב הזה דינו להימחק, כי אנחנו לא משמשים פלטפורמה לרכילאות מהסוג הזה, אבל נקודה קטנה תפסה אותי ונשמח לטפל בכך, כתבת: "כל הסופרלטיבים שהם מקבלים פה", על אלו סופרלטיבים מדובר? כי דינם להימחק. ביקורת - שיחה 12:04, 8 ביולי 2015 (IDT)

למה שמה של אחותם עדנה מטווך לא מוזכר עם שמם של האחים אלי וד"ר דדי מטווך הרי היא שייכת לכל התארים של המשפחה עדנה מטווך היא משוררת וסופרת מוערכת ועומדת באגודת הסופרים בין הבכיריםוגם בחברה היתה אחראית לתירגומים ולכתבים של החברה משום מה שההורים נפטרו החל מסע של החפשות ונסיון עד עכשיו במשפטים לנשל אותה מזכויותה שבצוואה מהחברה ולא לתת לה כמעט כלום אלו הם האחים מטווך המפורסמים למי שיש כוח כספי יכול לדרוך על כל אחד אפילו על בניי ביתו חבל עוד ידובר בנושא הזה אחרי גמר המשפט המזעזע הזה מול אחותם הלואי ואתבדה הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
84.109.126.225 14:05, 8 ביולי 2015 (IDT)

הא תוכל להביא מקור למה שכתבת כאן מעבר להצהרה שלך? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 14:10, 8 ביולי 2015 (IDT)

הערך עוסק בחברה ולא במשפחה, לכן המידע הרלוונטי הוא עבודתה בחברה וחלקה בבעלות עליה. לכך, כפי שציינה חנה Hanay, נחוצה אסמכתא. דוד שי - שיחה 19:47, 8 ביולי 2015 (IDT)

מחשבי NCR בבנקים ובמוסדות

המחלקה שטיפלה והתקינה את המחשבים הגדולים על ריצפה צפה עם פתחים לצינון המחשב, הייתה מחלקת "הנדסת מחשבים". להקמת המחלקה (1961), נשלחו טכנאים לקורסים ללונדון ולדייטון-אוהיו, לתשעה/עשרה חודשים.

השירות שניתן היה 6/24 ימים, למחשבים בבית חולים השרות ניתן גם ליום השבת.

נערכו בשעתו, שינויי תוכנה על מנת לאפשר כתיבה והדפסה בכיוון העברית.

ראובן ד' הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
2A02:ED0:4217:A400:BD3C:A8AF:A8B5:86E2 21:52, 5 בספטמבר 2018 (IDT)

גילוי נאות

הערך נוצר בתשלום בידי רעות שטיינברג (שיחה | תרומות | מונה). בברכה, ידידיה צבאן • שיחה • י"א בטבת ה'תשפ"א • 21:27, 26 בדצמבר 2020 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בי.א. מיטווך ובניו שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://dunsguide.dundb.co.il/P600020630.aspx נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20140316232934/http://dunsguide.dundb.co.il/P600020630.aspx לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 23:48, 14 בנובמבר 2022 (IST)