שיחה:ישיבת טלז

היסטוריה

ראשית, ברכות על ערך יפה ומפורט. הייתי מציע לאחד את פרקים 2 - 7 לפרק "היסטוריה" שיכלול תת-פרקים. Gellerj - שיחה 16:31, 2 במאי 2009 (IDT)

עכשיו יותר טוב? גוונא + קשקשו איתי! 03:23, 3 במאי 2009 (IDT)

לטעמי כן. Gellerj - שיחה 19:38, 3 במאי 2009 (IDT)

כיוון שמדובר בעריכה דראסטית אני מעריך את זה שכתבת לי ולא ערכת בעצמך. --גוונא + קשקשו איתי! 21:49, 3 במאי 2009 (IDT)

הערות

א. ר' חיים שטיין אינו משגיח אלא ראש ישיבה והוא עדיין חי עמו"ש, כמדומני שהוא כבר בתשעים המאוחרות. מעניין שבמאמרו של רבי מרדכי גיפטר (המצויין בהערות) כתוב מנהל רוחני, ככל הידוע לי הוא כיום ראש הישיבה.
ב. ישיבת קלם היתה בהתחלה בגרובין (כמדומה שגם אח"כ חזרה לשם לאיזה תקופה איני זוכר במדוייק). בערך אין הדברים ברורים בקשר לר' צבי יעקב אופנהיים. דרך אגב הוא היה רבה של קלם, וחיבר ספר צבי גאון יעקב.
ג. בספרו של הרב יצחק אדלשטין (מי שהיה המזכיר בישיבת קמניץ) "רבי ברוך דוב לייבוביץ", תל אביב תשי"ז, עמ' כד, מובא הסיפור על הניסוי למנות את רבי ברוך בר לייבוביץ לר"מ בישיבת טלז, וכך נכתב שם: "במרוצת הזמן נתפרסם ר' ברוך דוב כראש ישיבה גדול וכאשר הגאון ר' שמעון שקופ עזב את טלז, שבה כיהן כר"מ, הציע האב"ד ור"מ דטלז הגאון ר' אליעזר גורדון במכתב לר' ברוך דוב את המשרה הפנויה. ר' ברוך דוב שהה בטלז כשבועיים עד שר' אליעזר החליט סופית למנותו לר"מ בישיבתו. ר' אליעזר ערך מסיבה גדולה לכבודו של ר' ברוך דוב ברוב פאר והדר ובה איחל לר' ברוך דוב: "מזל טוב!". אולם ר' ברוך דוב השיב על הברכה, שאינו יכול לקבל את המשרה טרם ישאל את פי רבו הגרח"ס ויקבל את הסכמתו. דברים אלה גרמו לחלישות דעת להגאון ר' אליעזר גורדון וכתוצאה מכך החליט להוריד מעל הפרק את מועמדותו של ר' ברוך דוב ומינה בתור ר"מ את הגאון ר' חיים רבינוביץ".
ד. האם ר' אלחנן וסרמן (ברשימת התלמידים), נקרא רב אם הוא לא היה רב עיר אלא ראש ישיבה? או אולי הכוונה יהודי חשוב? --אליהו ארונוביץ - שיחה 23:50, 3 במאי 2009 (IDT)

(עיין ערך רב, ללא ספק ר' אלחנן היה מוגדר כרב) גוונא + קשקשו איתי! 23:53, 3 במאי 2009 (IDT)

על חורבן הישיבה באירופה + מקור נוסף

בצלאל לנדוי, "ישיבות ליטא ופולין - מוולוזין ועד השואה (מחניים, סיון תשכ"ג, עמ' 34–45, באתר 'דעת') מציין את הקונטרס "אלה עקידות תראה", המצורף למהדורה ה-2 של "תשובות רבי אליעזר, מייסד הישיבה (מקור...), שבו מתואר חורבנהּ:

חורבן הישיבה התחיל כבר ביום שפרשה מלכות הכפירה את כנפיה על מדינת ליטא. אמר אמרנו מתחילה, שלמחיה שלחה ה', ונבחרה על ידי ההשגחה העליונה להצלת בני הישיבות ממדינת פולין, אבל בסוף נהפכה ליטא בעוהר"ר לגיא ההריגה, ביום שפוך ה' את חרון אפו על עמו, וגם על ישיבת טעלז לא פסח, וביום אחד כ"ד תמוז ת"ש, גזרה מלכות הרשעה לפנות את היכל התורה, ולמסור אותו לידיה, כדי להכניס בו את אליל הכפירה לתוך קודש הקדשים. במשך כל אותו היום התפללו בישיבה לבטל את רוע הגזרה, קול התורה ותפילה לא פסק עד רגע האחרון, עד שבאו האדומים לקחת את הבניין לידיהם הטמאות.

גולה אחר גולה גלתה הישיבה. במשך הזמן הקצר שממשלת הכפירה משלה על ארץ ליטא, כל יום ויום קללתו רבתה מחברו, וגזרות קשות נגזרו, שכל כוונתם הייתה רק להחליש ולשבור את רוח בני הישיבה, שלמרות כל הקשיים ואבני הנגף ששמו על דרכם לא פסק פומייהו מגירסא, ואדרבה התחזקו עוד יותר בתורת ה' וישימו לילות כימים בלימודה. הרשעים הרעיבו את בני התורה, אך גיבורי הרוח לא נכנעו אף בפני זה והמיתו עצמם באוהלה של תורה.

גזירות קשות עברו על הישיבה אשר פוזרה לחמש עיירות. [...] באומרם אם ח"ו יעלה בידי השונא להכות את המחנה האחד, והיה המחנה הנשאר לפליטה, וכך עלה בידי שונאי הדת לקרוע את הישיבה הקדושה לגזרים, אבל מה נסתרו דרכי ה' כי מעז יצא מתוק, ועל ידי כך נצלו בחסדי השם.

אביעדוס • שיחה 16:42, 4 במאי 2009 (IDT)

תרבות הכתיבה הלא-אינפורמטיבית הזאת מעניינת... גוונא + קשקשו איתי! 16:44, 4 במאי 2009 (IDT)

שני עניינים

― הועבר מהדף ויקיפדיה:ביקורת עמיתים

שני עניינים:

1. לא רשום ממה נפטר הרב גורדון.
2. בערך סדר נאמר במפורש שבישיבת טלז לא התקיים סדר מוסר. בסתירה לתוכן מאמרך. מי צודק? UncleMatt‏ - שיחה 13:24, 7 במאי 2009 (IDT)

בישיבת טלז התנהל מאבק ממושך אודות שיטת המוסר ועל כן בתקופת הישיבה הראשונה לא התנהל אולם מאוחר יותר התנהל. לכן יש לתקן את הערך סדר (ישיבה). גוונא + קשקשו איתי! 15:50, 7 במאי 2009 (IDT)

הרב גורדון נפטר בלונדון בתאומיות אחרי פגישה, כנראה מהתקף לב. --אליהו - שיחה 20:25, 7 במאי 2009 (IDT)

העברה מרשימת ההמתנה

ערך מקיף וממצה של משתמש:גוונא המוכשר. בערך פזורים ציטוטים המוסיפים לו צבע. ‏עמיחי 17:00, 17 במאי 2009 (IDT)

הערך כתוב בצורה יפה מאוד, אבל הסיפור פשוט מפסיק באמצע. עד שנת 1906 התיאורים מפורטים ומרתקים, ופתאום - דממה, שום מידע על הישיבה מאז ועד היום. אני משער שהערך עדיין נמצא בעבודה. כוזרי - שיחה 22:04, 18 במאי 2009 (IDT)

הפרק ישיבת טלז#תקופת רבני שושלת בלוך וכן הפרק ישיבת טלז#במלחמת העולם השנייה והמעבר לקליבלנד נסובים על השנים הללו שחסרו לך.

מה שאתה רואה כהיסטוריית הישיבה רק עד שנת 1906, הם פרקים נפרדים על מרדי המוסר שהתחוללו בישיבה שחשבתי שלאור חשיבותם ראוי שיכתבו כפרקים נפרדים. גוונא - שיחה 22:12, 18 במאי 2009 (IDT)

אתה צודק, לא הבחנתי בזה. אבל בכל זאת, בתבנית הישיבה בתחילת הערך יש מידע גם על הישיבה בארה"ב. אם הערך אמור לכסות גם את השנים האלו - צריך גם התייחסות בגוף הערך, אפילו בפרק קטנטן. אם לא - הוא צריך להיקרא "ישיבת טלז (אירופה)", או משהו כזה, ולהתעלם לחלוטין מהשנים בארה"ב. כערך על ימי הישיבה באירופה - הוא ראוי לכל שבח. כוזרי - שיחה 22:30, 18 במאי 2009 (IDT)

תודה! אכן אתה צודק, אנא הסר מהערך את הפרטים המטעים ואחר כך נתאם עמדות לגבי השם.

תוכל לראות בשיחת משתמש:גוונא#ישיבת טלז שהייתי מודע לבעיה זו. במבט שני אני חושב שהישיבה בקליבלנד אכן ראויה לערך נפרד וזאת מאחר ומדובר במוסד שונה לחלוטין באופיו, הגם שהוא מהווה המשך פורמלי. גוונא - שיחה 22:33, 18 במאי 2009 (IDT)

רצוי, לדעתי, לכתוב ערך על טלז לפני הצגה בעמוד הראשי. נוי - שיחה 11:45, 19 במאי 2009 (IDT)

צודק. לקחתי על עצמי לכתוב קצרמר בימים הקרובים. גוונא - שיחה 19:10, 21 במאי 2009 (IDT)

נכתב. --גוונא - שיחה 13:49, 28 במאי 2009 (IDT)

הערך זקוק לעריכה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 20:46, 29 במאי 2009 (IDT)

שמא תואיל לפרט? גוונא - שיחה 00:14, 30 במאי 2009 (IDT)

אין מקום לפרט על משהו ספציפי, היות שזה נוגע לכל הערך. צריך לבקש ממישהו שטוב בעריכה לעבור על הערך. אלדד אולי. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 00:55, 30 במאי 2009 (IDT)

גילגמש, כשאתה כותב שהערך זקוק לעריכה מן הראוי שאבין על מה אתה מדבר, לא? האם מדובר על הסגנון? על המבנה? גוונא - שיחה 00:57, 30 במאי 2009 (IDT)

סגנון ובין היתר פיסוק. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 00:59, 30 במאי 2009 (IDT)

תודה. פניתי למשתמש:אלדד בשיחת משתמש:אלדד#ישיבת טלז. גוונא - שיחה 01:03, 30 במאי 2009 (IDT)

עבודה יפה מאוד! עברתי על חלק גדול מהערך, ותיקנתי מעט את הפיסוק, ומספר תקלדות (מועטות מאוד). אמנם יש צורך פה ושם להוסיף פסיקים, אבל רמת הערך מבחינת הפיסוק גבוהה מאוד. שים לב, גוונא, שכאשר יש משפט מחובר, עדיף להפריד בינו לבין המשפט שלפניו בפסיק (אם כי, כאמור, הוספתי מעט מאוד פסיקים במקרה כזה, ובסך הכול הפיסוק שלך נראה לי סביר). יישר כוח על הערך המעניין! אלדד • שיחה 08:41, 30 במאי 2009 (IDT)

תודה אלדד! גוונא - שיחה 10:16, 30 במאי 2009 (IDT)

הערות תוך כדי עד סוף ההיסטוריה

• לי אישית המפיק מפריע. השימוש במפיק רצוי רק במקרה של כפילות במשמעות.
• הערות שולים נועדו למראי מקום או להבהרת נקודות שממש ממש אין לן מקום בטקסט. העברת חלקים נרחבים מהתוכן להערות שולים מפצל את המידע ומקשה על הקריאה השוטפת.
• מדובר הרבה על "לימוד מוסר", "שיעורי מוסר", "שיטת המוסר". כמי שלא מבין, זה חייב הבהרה. ‏Ori‏ • PTT‏ 00:41, 10 ביוני 2009 (IDT)

את המפיקים הוסיף אלדד. אין לי מה להגיד.

האם הערך תנועת המוסר אינו מצדיק אי-הרחבה בערך הנוכחי? גוונא - רב אשי, הרמב"ם והקצות-החושן, קוראים לכם! 00:44, 10 ביוני 2009 (IDT)

קראתי עכשיו שנית את החלק בערך עליו עברת, ואכן יש הצדקה לכתוב כמה משפטים על תנועת המוסר בישיבה. אכתוב מחר כדי שלא להתנגש איתך. לילה טוב בינתיים! גוונא - רב אשי, הרמב"ם והקצות-החושן, קוראים לכם! 00:56, 10 ביוני 2009 (IDT)

הערות אחרונות

• חניכת צעירים/התעללות כמו בכל פנימייה. לא היה? לא יתכן. ‏Ori‏ • PTT‏ 02:15, 10 ביוני 2009 (IDT)
• שימוש בתואר המלא - ר' שם פרטי שם משפחה, לפעמיים פעמיים באותו משפט מכביד. אם ידוע על מי מדובר די בשם משפחה באיזכורים הקרובים לאחר מכן (לא תיקנתי).
• ההקפדה עלך הייחוס המשפחתי, גם היא מכבידה בשלב מסויים, אבל זה כנראה הז'אנר.
• בקריאת המשך הערך, חשתי עוד יותר צורך בהבנה בסיסית, כמה משפטים איפשהו בהתחלה, מה זה הקטע עם המוסר.

חוץ מזה ערך יפה מאוד ‏Ori‏ • PTT‏ 02:31, 10 ביוני 2009 (IDT)

ערכתי מעט תיקונים נוספים, והוספתי משפט על שיטת המוסר. גוונא - רב אשי, הרמב"ם והקצות-החושן, קוראים לכם! 06:54, 10 ביוני 2009 (IDT)

בעיות בערך

צר לי לומר זאת, אך במצבו הנוכחי הערך לא ראוי בעיני להיות מומלץ. אמנה את המרכזיות שבבעיות:

1. אין תיאור אמיתי של שיטת הלימוד בישיבה, מלבד אמירות כלליות ולא ברורות. חשוב להדגיש את הייחוד בשיטה לעומת שיטות אחרות ודומות שפרחו באותה תקופה, ובמיוחד שיטת ר' חיים ושיטת הרוגצ'ובר.
2. אין כמעט התייחסות לר' שמעון שקופ, שהוא אולי החשוב ברבני טלז! לא ביוגרפית ולא הגותית.
3. על תיאורי המרד להיות משולבים בפסקת ההיסטוריה, כדי להבין את מהלך המאורעות כסדרו. במצב הנוכחי, קשה להבין מי הגיע לישיבה ובאיזו תקופה.

דוד - שיחה 23:20, 24 ביוני 2009 (IDT)

הסיבה שהתיאור על שיטת הלימוד אינו ספציפי במיוחד, נובע מהסיבה הפשוטה ששיטת הלימוד בטלז אכן לא הייתה יחודית בטירוף כמו, לדוגמה, בבריסק. האם לך ידוע על שיטה יחודית שהתפתחה בטלז?

רבי שמעון שקופ אכן היה דמות משמעותית בישיבה, אלא שספריו בהם נודעה שיטתו פורסמו לאחר תקופתו בטלז, ולא ראיתי אף עדות לכך שהיא הייתה קיימת\נודעת כשלימד בטלז, או שתלמידים באו ללמוד לישיבה בגלל שיטה מיוחדת שלו. כפי שאכן מופיע בפסקת הפתיחה הייתה לו גישה שניתן לכנות כ"רציונלית", אך כאמור, אין סימנים לכך שעוד בטלז הוא התפרסם בגישתו המשפטית-הגיונית.

בנוגע להערה השלישית אנסה לשכתב. גוונא- רבינא, רבי יוסף קארו ורבי שמעון שקופ קוראים לכם! 13:00, 25 ביוני 2009 (IDT)

הרב???

גוונא היקר, האנשים הללו נקראים רבנים בפי כל, כך גם נקראים רבנים נוספים בערכים אחרים, ואף בערך זה נקראים אנשים אלו רבנים לפעמים. ערך מומלץ הוא ערך שיש סתירות פנימיות בעריכתו? אגב איפה "הוחלט על כך"?Ysh - שיחה

הם בהחלט רבנים חשובים, ואתה יכול ללמוד על הערצתי כלפיהם מהערך היפה שכתבתי על הישיבה, אלא שאין צורך לציין את העובדה שהם רבנים בכל פעם ששמם מוזכר. יש לעשות זאת בטעם.

המנהג בעולם הישיבות ובספרות ההלכתית להצמיד את התואר רב לכל פעם בה מוזכר השם, אינו מחייב אנציקלופדיה, ואף אינו ראוי לה ומכביד על הכתיבה. עליך להבין כי לא מדובר בזלזול או בפחיתות ערך, אלא בסגנון כתיבה אינפורמטיבי כנאות לאנציקלופדיה. גוונא + שיחה 16:30, 13 באוגוסט 2009 (IDT)

מה לא אנציקלופדי בלהזכיר את התואר רב? חוצ"מ תסתכל בהרבה ערכים אחרים שכל הפעמים הרבנים שם מוזכרים עם התואר רב, למה אתה החלטת שזה לא סיגנוני?? Ysh - שיחה

זה לא אנציקלופדי כי אחרי פעם אחת שכותבים את התואר הזה, כולם כבר יודעים שהוא רב. גוונא + שיחה 18:32, 13 באוגוסט 2009 (IDT)

לא הבנתי מאיפה לקחת את ההבנה הזאת! מה שכן, בכותרות ודאי שצריך לכתוב הרב. וכמו שכבר הזכרתי, ראיתי הרבה ערכים ערוכים היטב ע"י אנשים מומחים והם כותבים הרב גם אחרי הפעם הראשונה. Ysh - שיחה

בסדר. שיהיה. תוסיף בכותרות. גוונא + שיחה 22:31, 13 באוגוסט 2009 (IDT

לימוד מסכת אחידה בישיבות ליטא

הורדתי משפט שנכתב בו שבישיבות ליטא האחרות לא נהגו ללמוד מסכת אחידה. זה לא נכון. אפילו בוולוז'ין היתה מסכת נלמדת, אלא שהיא לא היתה מחייבת, ומי שרצה יכל שלא ללמוד אותה, אבל מי שרצה להשתתף בשיעור של ראש הישיבה - למד אותה.

מיכה ארליך

בין "בוגרים מפורסמים" יש להוסיף את הרב יעקב כלאב ממרכז הרב. יש לו ערך בויקיפדיה הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
77.125.141.21 11:25, 22 במאי 2013 (IDT)

דיווח שאורכב ב-10 בנובמבר 2020

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

הראיה לא הוזמן מעולם להיות משגיח בטעלז, זה אפיךו לא מסתדר עם השנים.

דרוש מקור שהוא הוזמן.

בערך מופיע מקור. ינון גלעדי - שיחה 20:52, 9 בנובמבר 2020 (IST)

מיקום: ליטא או קליבלנד?

הערך מתמקד כמעט כולו בגלגולה האירופי המקורי של הישיבה. אבל המיקום של הערך הוא של הישיבה המודרנית בקליבלנד. Tzafrir - שיחה 09:04, 30 באפריל 2021 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב־ישיבת טלז שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.universities.com/edu/Rabbinical_College_Telshe.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20140301151758/http://www.universities.com/edu/Rabbinical_College_Telshe.html לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 06:45, 27 באוקטובר 2022 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בישיבת טלז שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://zachor.michlalah.edu/khila/telz.asp נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20090106032826/http://zachor.michlalah.edu/khila/telz.asp לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 08:47, 16 בנובמבר 2022 (IST)

הקבצים הבאים מוויקישיתוף שמשמשים בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמדו למחיקה

הקבצים הבאים מוויקישיתוף שמשמשים בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמדו למחיקה:

• הדלת של ישיבת טעלז שנקבעה בישיבת עטרת שלמה.jpg
• פינת זכרון לקדושי טעלז.jpg

להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 22:07, 27 בדצמבר 2022 (IST)

לא הוכנס כלל הישוב טלזסטון

ישוב על יד ירושלים שבתוכנית היה אמור להעביר את הישיבה לישראל שלא צלח בשנות השישים. ויש הרבה קשר למקום עד היום ( שינו את שם הישוב לקרית יערים 176.12.140.188 07:31, 19 בספטמבר 2023 (IDT)