שיחה:ישיבת הדר

שאלה

האם באמת אין ישיבות לא אורתודוקסיות בעולם בה לומדים יחד נשים וגברים? זה אפשרי אבל נשמע רחוק מהסבירות. ‏DGtal‏ 17:26, 22 בספטמבר 2011 (IDT)

ממה שאני יודע, יש ישיבות לא אורתודוכסיות, אם כמה מאפיינים שלא ישיבתיים ובראשם העובדה שרובם מלמדים לימודי הסמכה או תעודה בלבד, ואין שם אנשים שלומדים 'לשמה', וגם לא סדר יום ישיבתי (חלוקה לסדרים וכו'). שיניתי דבר אחד - זו הישיבה השוויונית הראשונה בארה"ב, אך לא בארץ תודה על ההערה. Kalman - שיחה 09:37, 23 בספטמבר 2011 (IDT)

הטענה היא שזה המקום הראשון שקורא לעצמו ישיבה ולא קורא לעצמו "שייך לזרם פלוני"? אם כך, זה לא כזה מרשים. יש לא מעט גופים שמסרבים, אולי בצדק, לקיטלוג שלהם. ‏DGtal‏ 09:48, 23 בספטמבר 2011 (IDT)

זו אחת הטענות, אבל לא על זה מדובר - מדובר על הישיבה השוויונית הראשונה בארה"ב - ראה את השינוי בגוף הערך. לעניין אי-השיוך לזרם ביהדות, אני חושב שיהיה לך קשה למצוא מקומות שלא משייכים את עצמם לזרם, בעיקר בחו"ל שם השיוך הוא הרבה יותר חשוב מאשר בארץ. Kalman - שיחה 17:36, 23 בספטמבר 2011 (IDT)

הצבתי בקשת מקור על כך שזו הישיבה השוויונית הראשונה בארה"ב. יש ישיבות שמעניקות תארים מגוונים, ובראשם תואר רבנות. ישנה למשל "ישיבה דפלטבוש", שהיא מעין ישיבה תיכונית מודרן אורתודוקסית שוויונית. קרוב לוודאי שיש מוסדות רפורמים, קונסרבטיביים, רקונסטרקשורנס או רנואלס שקוראים לעצמם ישיבה, והם ודאי שוויוניים. נרו יאיר • שיחה • כ"ו באלול ה'תשע"א • 23:54, 25 בספטמבר 2011 (IDT)

הכנסתי כמה מקורות. Kalman - שיחה 17:21, 2 באוקטובר 2011 (IST)

מלבד דבריי לעיל, הביטוי "ישיבה שוויונית" אינו מתאים. ישנם מוסדות רבים, בארץ ובארה"ב, שבהן לומדות בנות תורה, כולל גמרא וכל הכרוך בכך. הנושא אינו שוויון, אלא האם הלימודים מעורבים או נפרדים. נרו יאיר • שיחה • ג' בתשרי ה'תשע"ב • 23:07, 1 באוקטובר 2011 (IDT)

התואר 'ישיבה שוויונית' ניתן בדף הבית של הישיבה עצמה - ולכן נראה לי לנכון להשתמש בהגדרה שלהם. בנוסף, ממה שאני מכיר, אין אף ישיבה מעורבת שמאפשרת ללמוד תורה לשמה (ולא לשם תואר) למעט הדר. כל הישיבות שציינת מאפשרות לבוא וללמוד במסגרת תכניות מסויימות - הכשרה לרבנות, לימודי הוראה וכו'. בהתאם, הם לא מכנים את עצמם ישיבה. דוגמא בולטת לכך אפשר לראות במוסד הדגל של התנועה הקונסרבטיבית JTS - שבאופן מודע לא משתמש בתואר ישיבה. Kalman - שיחה 17:21, 2 באוקטובר 2011 (IST)

כמובן שאיננו מאמצים אוטומטית את עולם המושגים של מושא הערך, ודאי כאשר יש בכך עמדה שיפוטית כלפי מוסדות אחרים. שאר טענותיך אינן עוסקות במושג "שוויונית" אלא במושג "ישיבה". נרו יאיר • שיחה • ד' בתשרי ה'תשע"ב • 20:03, 2 באוקטובר 2011 (IST)

אני חושב שהבעיה נעוצה בנקודת המבט על המונח שיכול להשתנות מבין אדם לבין אדם. ככל הנראה, בעיני הישיבה (והעיתונאים שסיקרו אותה) הם היחידים שבאמת שוויוניים בכל הקשור למגדר בעולם הישיבות. אני מבין את הבעייתיות של השאלת המונח שיכול להתפרש בדרכים שונות, אבל תוהה אם להוריד אותו לגמרי זה הפתרון. Kalman - שיחה 00:52, 3 באוקטובר 2011 (IST)

למה לא לשים את הדברים בפי אנשי הישיבה: "הישיבה מגדירה את עצמה כישיבה השוויונית הראשונה שבה לומדים ביחד גברים נשים". דרך - שיחה 00:54, 3 באוקטובר 2011 (IST)

אפשר. ניסוח דומה חלופי - להוסיף לפסקה הראשונה את הסוף הבא - "[...]שבה לומדים יחד גברים ונשים. הישיבה קוראת לכך ישיבה שוויונית." או משהו בסגנון. Kalman - שיחה 10:10, 3 באוקטובר 2011 (IST)

האם לא ראוי לציין שישיבה זאת לא משתייכת לזרם האורתודוקסי?

ראיתי את הדיון הנ"ל בדף השיחה, ונראה שלא הגיעו למסקנה. אני בעצמי, בתור קורא, חשבתי שהרבנים המדוברים שהקימו את הישיבה הם רבנים אורתודוקסיים... אם כך, זהו אינו ערך אנציקלופדי בכך שהוא מטעה את הקורא. Sniff - שיחה 21:17, 23 באפריל 2012 (IDT)

אחד מהרבנים שהקימו את הישיבה (איתן טאקר) הוסמך על ידי הרבנות הראשית לישראל בסמיכה אורתודוכסית. האחרים הוסמכו על ידי JTS בסמיכה קונסרבטיבית. בכל מקרה, לא הבנתי מה הטעה אותך בערך בהקשר הזה? Kalman

אולי העובדה שזאת ישיבה שלא מקפידה על שמירת ההלאה... מסתמא לא עונה על ההגדרה אורתודוקסית, למרות שהם היו רוצים. אתמהא Dafuki - שיחה 19:02, 5 במרץ 2016 (IST)

הוספתי לתבנית שדה השתייכות עם התיאור "לא משוייך לאף זרם ביהדות". ‏DGtal‏ - שיחה 08:31, 6 במרץ 2016 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.bikkurim.org/missionandgoals.php
  • In ישיבת הדר on 2013-05-04 08:21:22, 404 Not Found
  • In ישיבת הדר on 2013-05-05 05:21:58, 404 Not Found
  • In ישיבת הדר on 2013-05-15 03:27:27, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 06:28, 15 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.bikkurim.org/alumni.php
  • In ישיבת הדר on 2013-05-04 08:21:22, 404 Not Found
  • In ישיבת הדר on 2013-05-05 05:22:02, 404 Not Found
  • In ישיבת הדר on 2013-05-15 03:27:45, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 06:28, 15 במאי 2013 (IDT)

קונסיסטנטיות בפרטי הערך

גם לאיתן טוקר וגם לשי הלד יש תואר שלישי בתחומים הקשורים למדעי היהדות. בעוד שטוקר כתב את הדוקטורט ב-JTS, הלד כתב את הדוקטורט בהרווארד. לא ברור למה הדוקטורט של אחד מהם מצוין בערך ואילו הדוקטורט של השני לא. הועלתה טענה שמכיוון שה-JTS שייך לזרם דתי - התנועה הקונסרבטיבית - יש מקום לציין אותו ולא לציין את הרווארד, אבל ה-JTS הוא אוניברסיטה לכל דבר ועניין ודוקטורט ממנו לא מעיד על השקפה דתית, בדיוק כמו שדוקטורט מאוניברסיטת בר-אילן, אוניברסיטה נוספת המזוהה עם זרם דתי - הפעם עם האורתודוקסיה והציונות הדתית - לא מעיד על השקפה דתית מסוימת או על העדרה. יש אורתודוקסים עם דוקטורט מה-JTS ויש חילונים עם דוקטורט מבר-אילן. או שמציינים את הדוקטורטים של שני הרבנים או שלא מציינים את שניהם, לא ברורה לי ההתעקשות על חוסר עקביות.NewKnowNow - שיחה 06:54, 10 באוקטובר 2017 (IDT)

מאחר שהשיוך הדתי של המוסד מעורפל, יש צורך להבין מה הרקע של ראשי הישיבה. JTS אינו אוניברסיטה רגילה לחלוטין, וגם לא "מזוהה עם זרם דתי", הוא לב התנועה הקונסרבטיבית והמוסד המכשיר את הרבנים הקונסרבטיביים; גם אם מחלק במקביל גם תארים בלתי דתיים. לכן זה לא דומה לבר אילן. מאותה סיבה צוין גם שהוא למד בישיבת מעלה גלבוע ושיש לו סמיכה של הרבנות הראשית. נרו יאיר • שיחה • כ' בתשרי ה'תשע"ח • 10:51, 10 באוקטובר 2017 (IDT)

נכון שה-JTS הוקם במקור כבית מדרש לרבנים ושבית המדרש לרבנים מהווה עדיין חלק מרכזי מאוד במוסד, אבל בית הספר Kekst לתארים מתקדמים של ה-JTS ובית המדרש לרבנים שלו הם שני מוסדות נפרדים הנמצאים תחת הנהלה משותפת. לא מעט מרצים בבית הספר לתארים מתקדמים ב-JTS הם לא קונסרבטיבים ומזדהים עם זרמים דתיים אחרים. באופן שאולי נראה מוזר לישראלים, להרבה מוסדות אקדמיים בארצות הברית יש בתי ספר או סמינרים להסמכת אנשי דת. ב-Divinity School של אוניברסיטת ייל יש שמונה או תשע תוכניות שבוגריהן מוסמכים לכמורה במסגרת זרמים פרוטסנטיים גדולים בארצות הברית, האם יש לזה איזושהי משמעות או שזה מעיד על משהו לגבי אנשים שמקבלים דוקטורט מייל שלא במסגרת ה-Divinity School? כמובן שלא. כנ"ל לגבי מי שלמד ב-JTS בבית הספר לתארים מתקדמים. NewKnowNow - שיחה 01:27, 12 באוקטובר 2017 (IDT)

בעצמי כתבתי שהם מחלקים גם תארים לא דתיים. לא מכיר את המצב בייל, אני משער שבתעודת ההסכמה של הכומר לא כתוב שהוסמך בידי ייל אלא בידי כנסייה כלשהי, אבל גם אם נניח שאתה צודק במאה אחוזים - זה עדיין לא דומה, וגם את זה הסברתי. זה כמו שהוותיקן יחלק גם תארים אקדמיים לא דתיים. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בתשרי ה'תשע"ח • 21:07, 17 באוקטובר 2017 (IDT)

וזה שהרב שי הלד כתב את הדוקטורט שלו בהרווארד על אברהם יהושע השל, אחד מראשיה של התנועה הקונסרבטיבית, זו לא עובדה בעלת רלוונטיות לזיהוי הדתי של ישיבת הדר *לפחות* כמו העובדה שלרב טוקר יש דוקטורט בספרות חז"ל מבית הספר לתארים מתקדמים של ה-JTS? NewKnowNow - שיחה 03:40, 18 באוקטובר 2017 (IDT)

לדעתי הרבה פחות. ודאי לא משנה היכן כתב. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בתשרי ה'תשע"ח • 12:13, 18 באוקטובר 2017 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2023)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בישיבת הדר שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.jstandard.com/index.php/content/item/17237 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20111204031151/http://www.jstandard.com/index.php/content/item/17237 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 11:18, 30 באוקטובר 2023 (IST)