שיחה:ישיבת בית מדרש עליון
ביטול גירסא[עריכת קוד מקור]
איני יודע אם יש לי גירסא יציבה, כך שאיני משחזר.
נרו יאיר כתב:א. השארתי את מי שאני מכיר ב. או שנושאים בתפקיד בולט במיוחד. ג. לא מתאים להשאיר 20 שמות של רבנים שאין להם ערך. ד. איננו מקטלגים בוגרים לפי מקום מגורים וכו'-
- א. למה מי שאתה מכיר? אולי מי שאני מכיר?
- ב. תפקיד בולט במיוחד, היינו בסרטים האלו מספיק פעמים- 1. בלי היכרות מספיקה, אינך יודע מי בולט ומי לא. למשל מחקת את ר' אברהם שור, אדם עם קהילה של כמה מאות חסידים, כיהן במשרות תורניות רבות בישיבות בארצות הברית, חיבר מספר ספרים במספר תחומים, בעמקות ובקיאות מיוחדת. 2. לא התפקיד הוא האישיו. כתיבת בוגרי ישיבה מהווה בעצם "חלון ראווה" של הישיבה, וחלון הראווה אינו קשור לתפקיד אלא לאישיות שהישיבה "מתגאה" בה או דמות שמראה מהו סגנון הישיבה.
- ג. לא מתאים, נסתדר עם זה. כרגע יש מחסור בכותבי ערכים על רבנים מחו"ל, אך בכל מקרה אין בכך שום מניעה, כל זמן שהם בולטים.
- ד. מקום מגורים- יש פן נוסף בנושא הבוגרים, שהוא מהווה מאפיין של הישיבה, מאפיין יחודי לישיבה. המאפיין הזה בולט בבוגריו, ולכן חילקתי את הבוגרים לשני חלקים. לישיבה הייתה השפעה על אופי היישוב מונסי, ואני מתקשה להאמין שיש מי שחושב שאין בכך חשיבות, המספקת לפיסקה קצרצרה.
- תקרא [www.hebrewbooks.org/pagefeed/hebrewbooks_org_24477_36.pdf פה] מעט ותבין על מה מדובר. ―אנונימי לא חתם
- א. אם אתה בטוח לגבי חלקם שאחרים מתאימים יותר אני מוכן להקשיב, וגם אינני טוען שהידע שלי הוא המבחן המוחלט (אם כי אני כן חושב שהוא מבחן מסוים, כי אני מכיר היטב את רוב מי שהשארתי), אבל הרושם הוא שאתה רוצה להשאיר את כולם, וזו הבעיה. ב. קהילה של כמה מאות חסידים זה לא כזה דרמטי. יש רבני קהילות רבים. אם הכוונה למעין אדמו"ר - זה משהו אחר. כמו כן, איננו עוסקים בחלון ראווה, שהוא עצמו עניין סובייקטיבי מאוד. המטרה היא לציין את הבולטים באופן אובייקטיבי ככל האפשר. ד. בהחלט לא מקובל למיין את הבוגרים לפי מקום מגורים או סגנון אישי. אני מסופק אם יש לזה תקדים אצלנו (ואם יש - צריך לתקן גם שם). אם אתה בטוח לחלוטין שיש השפעה ממשית על מונסי - אפשר אולי לכתוב זאת, והייתי מעדיף שתביא מקור. בעניין הקישור - אין למדין מן ההספדים, אבל בהספד עצמו מציין המחבר שהוא לא היה כ"כ מפורסם. נרו יאיר • שיחה • ח' בכסלו ה'תשע"ד • 20:31, 11 בנובמבר 2013 (IST)
- אין סיכוי לשכנע אותך. ―אנונימי לא חתם
- א. אם אתה בטוח לגבי חלקם שאחרים מתאימים יותר אני מוכן להקשיב, וגם אינני טוען שהידע שלי הוא המבחן המוחלט (אם כי אני כן חושב שהוא מבחן מסוים, כי אני מכיר היטב את רוב מי שהשארתי), אבל הרושם הוא שאתה רוצה להשאיר את כולם, וזו הבעיה. ב. קהילה של כמה מאות חסידים זה לא כזה דרמטי. יש רבני קהילות רבים. אם הכוונה למעין אדמו"ר - זה משהו אחר. כמו כן, איננו עוסקים בחלון ראווה, שהוא עצמו עניין סובייקטיבי מאוד. המטרה היא לציין את הבולטים באופן אובייקטיבי ככל האפשר. ד. בהחלט לא מקובל למיין את הבוגרים לפי מקום מגורים או סגנון אישי. אני מסופק אם יש לזה תקדים אצלנו (ואם יש - צריך לתקן גם שם). אם אתה בטוח לחלוטין שיש השפעה ממשית על מונסי - אפשר אולי לכתוב זאת, והייתי מעדיף שתביא מקור. בעניין הקישור - אין למדין מן ההספדים, אבל בהספד עצמו מציין המחבר שהוא לא היה כ"כ מפורסם. נרו יאיר • שיחה • ח' בכסלו ה'תשע"ד • 20:31, 11 בנובמבר 2013 (IST)
למה לא "ישיבת" בית מדרש עליון[עריכת קוד מקור]
כמקובל בכל ערכי הישיבות? מקוה לטוב - שיחה 10:15, 11 בספטמבר 2014 (IDT)
- רק בישיבה זו וכן בעטרת שלמה מופיע הערך בלי התוספת "ישיבת".(אולי עטרת שלמה שונה מהשאר בעקבות שעיקר המוסד הוא דוקא הכוללים. בשונה מבית מדרש עליון) ראו כאן: ישיבות גדולות בישראל, וגם כאן: ישיבות גבוהות בישראל, וכן ישיבות גדולות, מקוה לטוב - שיחה 10:25, 11 בספטמבר 2014 (IDT)
- אתה יכול להעביר. לא צריך על זה דיון. ―אנונימי לא חתם
- אני פחות בטוח, גם לעצם העניין וגם ביחס לצורך בדיון. זה תלוי בשם הרשמי של הישיבה. כמדומני שהשם הרשמי הוא בית מדרש עליון, בית מדרש הוא מעין מילה מקבילה לישיבה, שניהם יחד נשמע כמו "מים אחרונים וואסר". נרו יאיר • שיחה • ט"ז באלול ה'תשע"ד • 18:34, 11 בספטמבר 2014 (IDT)
- מסכים. התוספת ישיבה מיותרת, כפי שרוב הכוללים לא מכונים "ישיבת כולל פלוני" למרות שטכנית כל כולל הוא ישיבה. DGtal 14:01, 15 בספטמבר 2014 (IDT)
- כאן זה לא נושא טכני, זה נהפך לשם "ישיבת בית מדרש עליון" בעז"ה אבדוק איך המוסד מכנה את עצמו במסמכים הרשמיים ובשילוט. מקוה לטוב - שיחה 14:20, 15 בספטמבר 2014 (IDT)
- בויקיפדיה באנגלית וביידיש וכן בקישורים בערך האנגלי - ללא ישיבה. נרו יאיר • שיחה • כ' באלול ה'תשע"ד • 15:47, 15 בספטמבר 2014 (IDT)
- בוויקיפעדיע ביידיש שוררת בוקה ומבולקה ואין שום אחידות בתחום זה, חלק ניכר מהישיבות מופיעים ללא המילה ישיבה כמו אור שמח, חלקם עם המילה ישיבה לאחר שם הישיבה, דוגמא: סלאבאדקער ישיבה, חלקם בסוגריים כך: חיי עולם (ישיבה) דומני שאין ראיה משם. אני שאלתי על הקטגוריה הזו כאן, משום ששמתי לב שיש אחידות בערך וכל עשרות הישיבות מופיעות עם ישיבה מלבד עטרת שלמה ובית מדרש עליון. מקוה לטוב - שיחה 10:31, 16 בספטמבר 2014 (IDT)
- בשילוט מופיע "ישיבת בית מדרש עליון" ראה כאן תמונה . מקוה לטוב - שיחה 10:34, 16 בספטמבר 2014 (IDT)
- אתה מביא ראיה משלט זמני לכבוד תורם? נרו יאיר • שיחה • כ"ב באלול ה'תשע"ד • 22:41, 17 בספטמבר 2014 (IDT)
- חיפשת את שם העמותה בגוגל? ―אנונימי לא חתם
- כן, באנגלית, וכמדומני שהפעם היה אדיר לטובת השם הנוכחי, אנא תקן אותי אם אני טועה. נרו יאיר • שיחה • כ"ג באלול ה'תשע"ד • 00:49, 18 בספטמבר 2014 (IDT)
- חיפשתי בעברית. אולי בארה"ב כל הישיבות לא מוסיפות את השם "ישיבה". בנוסף, יתכן שלפני 60 שנה היה מקובל כדבריכם והיום כבר לא. ―אנונימי לא חתם
- כן, באנגלית, וכמדומני שהפעם היה אדיר לטובת השם הנוכחי, אנא תקן אותי אם אני טועה. נרו יאיר • שיחה • כ"ג באלול ה'תשע"ד • 00:49, 18 בספטמבר 2014 (IDT)
- חיפשת את שם העמותה בגוגל? ―אנונימי לא חתם
- אתה מביא ראיה משלט זמני לכבוד תורם? נרו יאיר • שיחה • כ"ב באלול ה'תשע"ד • 22:41, 17 בספטמבר 2014 (IDT)
- בשילוט מופיע "ישיבת בית מדרש עליון" ראה כאן תמונה . מקוה לטוב - שיחה 10:34, 16 בספטמבר 2014 (IDT)
- בוויקיפעדיע ביידיש שוררת בוקה ומבולקה ואין שום אחידות בתחום זה, חלק ניכר מהישיבות מופיעים ללא המילה ישיבה כמו אור שמח, חלקם עם המילה ישיבה לאחר שם הישיבה, דוגמא: סלאבאדקער ישיבה, חלקם בסוגריים כך: חיי עולם (ישיבה) דומני שאין ראיה משם. אני שאלתי על הקטגוריה הזו כאן, משום ששמתי לב שיש אחידות בערך וכל עשרות הישיבות מופיעות עם ישיבה מלבד עטרת שלמה ובית מדרש עליון. מקוה לטוב - שיחה 10:31, 16 בספטמבר 2014 (IDT)
- בויקיפדיה באנגלית וביידיש וכן בקישורים בערך האנגלי - ללא ישיבה. נרו יאיר • שיחה • כ' באלול ה'תשע"ד • 15:47, 15 בספטמבר 2014 (IDT)
- כאן זה לא נושא טכני, זה נהפך לשם "ישיבת בית מדרש עליון" בעז"ה אבדוק איך המוסד מכנה את עצמו במסמכים הרשמיים ובשילוט. מקוה לטוב - שיחה 14:20, 15 בספטמבר 2014 (IDT)
- מסכים. התוספת ישיבה מיותרת, כפי שרוב הכוללים לא מכונים "ישיבת כולל פלוני" למרות שטכנית כל כולל הוא ישיבה. DGtal 14:01, 15 בספטמבר 2014 (IDT)
- אני פחות בטוח, גם לעצם העניין וגם ביחס לצורך בדיון. זה תלוי בשם הרשמי של הישיבה. כמדומני שהשם הרשמי הוא בית מדרש עליון, בית מדרש הוא מעין מילה מקבילה לישיבה, שניהם יחד נשמע כמו "מים אחרונים וואסר". נרו יאיר • שיחה • ט"ז באלול ה'תשע"ד • 18:34, 11 בספטמבר 2014 (IDT)
- אתה יכול להעביר. לא צריך על זה דיון. ―אנונימי לא חתם
מספר התלמידים[עריכת קוד מקור]
משתמש:Motyshif, גם אותי מפתיע המספר 500, משום שהגודל הממוצע של שיעור א' הוא בערך 70 בשנה. נרו יאיר • שיחה • ח' באב ה'תשע"ו • 16:14, 12 באוגוסט 2016 (IDT)
- יש לי קרובי משפחה שם וזה המקור שלי, בדרך כלל ממוצע השיעור המתקבל שם עמד על 80-90 בחורים, בשנה האחרונה התקבלו פחות עקב חוסר מקום, כיוון שהישיבה מתחלקת למספר בתי מדרש שכולם מלאים עד אפס מקום, אך עדיין ממוצע כל השנים יש שם כ-500. מצאתי מקור לכך ב-2012 למדו בה 400 בחורים באתר שטייגען - ישיבת בית מדרש עליון. בשנה האחרונה קיימו שם הנחת אבן פינה לבית מדרש רחב שיקלוט את כולם יחד למקום אחד.--Motyshif - שיחה 01:59, 14 באוגוסט 2016 (IDT)
- לפי הפרויקטים השנתיים של הרישום לשיעור א' המספרים הם בין 65-80 בשלוש השנים האחרונות. גם אילו היה מדובר ב-90 - לא ברור לי איך אנחנו מגיעים ל-500 בחורים. לאור זאת אני חושב שעליך להתייחס בביקורתיות רבה יותר לקרובי המשפחה שלך. כשבשטייגן כותבים "קרוב ל-400" די ברור שהם מתכוונים 300-350, וזה נראה סביר. משתמש:ביקורת, תוכל לחוות את דעתך? נרו יאיר • שיחה • י"א באב ה'תשע"ו • 00:34, 15 באוגוסט 2016 (IDT)
- אם זה נע סביב 90 בחורים כל שנה אז די הגיוני שבישיבה יש כ-500 בחורים. 5 שנים מלאות מהוות 450 בחורים, תוסיף לכך מספר שנות קיבוץ שהולכות ומצטמצמות, סביר שיהיו כ-500 בחורים. אבל אני מסכים שבמחלוקת בין קרובים שלומדים בישיבה (אחד מהם אברך שם) לבין מקורות מפרוייקטים של רישום באתרי חדשות, בכל מה שנוגע לויקיפדיה, האחרונים גוברים, אפילו אם אגש לשם בעצמי ואספור אחד אחד. לי אין גישה מקורות הללו, אודה לך אם תשנה בערך ותביא את המקורות --Motyshif - שיחה 01:30, 15 באוגוסט 2016 (IDT)
- א. זה לא מסובך: בשנה הקרובה 64, השנה 80. ב. האמנם לא מתחילים להתחתן עוד לפני 5 שנים מלאות? חשבתי שנכנסים לקיבוץ בשנה הרביעית, לא השישית. נרו יאיר • שיחה • י"א באב ה'תשע"ו • 02:26, 15 באוגוסט 2016 (IDT)
- אכן, נכנסים לקיבוץ בשנה הרביעית, אבל בישיבות הליטאיות, בעיקר בסגנון הסגור יותר כמו ישיבה זו, מקובל שמתחילים לשמוע שידוכים רק בתחילת קיבוץ ג' (תחילת שנה שישית בישיבה. יש ישיבות כמו חברון ודומותיה שכינויה של שנה זו הוא "ועד שישי"), כיוון שלאף אחד לא מובטח כי ימצא את זיווגו מיד עם תחילת השנה, לרוב, למעלה ממחצית נישאים עד לסוף השנה והיתר ממשיכים לשנה שביעית וכן הלאה. בעולם הישיבות ניתן למצוא בחורים בכל הגילים (רק לפני שבועיים התארס בחור בן 56 מישיבת אור אלחנן)--Motyshif - שיחה 02:35, 15 באוגוסט 2016 (IDT)
- נדמה לי שעל כל בחור שהתארס בגיל 56 תמצא מאה שהתארסו לפני סוף השנה החמישית. נרו יאיר • שיחה • י"א באב ה'תשע"ו • 09:37, 15 באוגוסט 2016 (IDT)
- לא בישיבות מהסקטור הזה--Motyshif - שיחה 12:06, 15 באוגוסט 2016 (IDT)
- נדמה לי שעל כל בחור שהתארס בגיל 56 תמצא מאה שהתארסו לפני סוף השנה החמישית. נרו יאיר • שיחה • י"א באב ה'תשע"ו • 09:37, 15 באוגוסט 2016 (IDT)
- אכן, נכנסים לקיבוץ בשנה הרביעית, אבל בישיבות הליטאיות, בעיקר בסגנון הסגור יותר כמו ישיבה זו, מקובל שמתחילים לשמוע שידוכים רק בתחילת קיבוץ ג' (תחילת שנה שישית בישיבה. יש ישיבות כמו חברון ודומותיה שכינויה של שנה זו הוא "ועד שישי"), כיוון שלאף אחד לא מובטח כי ימצא את זיווגו מיד עם תחילת השנה, לרוב, למעלה ממחצית נישאים עד לסוף השנה והיתר ממשיכים לשנה שביעית וכן הלאה. בעולם הישיבות ניתן למצוא בחורים בכל הגילים (רק לפני שבועיים התארס בחור בן 56 מישיבת אור אלחנן)--Motyshif - שיחה 02:35, 15 באוגוסט 2016 (IDT)
- א. זה לא מסובך: בשנה הקרובה 64, השנה 80. ב. האמנם לא מתחילים להתחתן עוד לפני 5 שנים מלאות? חשבתי שנכנסים לקיבוץ בשנה הרביעית, לא השישית. נרו יאיר • שיחה • י"א באב ה'תשע"ו • 02:26, 15 באוגוסט 2016 (IDT)
- אם זה נע סביב 90 בחורים כל שנה אז די הגיוני שבישיבה יש כ-500 בחורים. 5 שנים מלאות מהוות 450 בחורים, תוסיף לכך מספר שנות קיבוץ שהולכות ומצטמצמות, סביר שיהיו כ-500 בחורים. אבל אני מסכים שבמחלוקת בין קרובים שלומדים בישיבה (אחד מהם אברך שם) לבין מקורות מפרוייקטים של רישום באתרי חדשות, בכל מה שנוגע לויקיפדיה, האחרונים גוברים, אפילו אם אגש לשם בעצמי ואספור אחד אחד. לי אין גישה מקורות הללו, אודה לך אם תשנה בערך ותביא את המקורות --Motyshif - שיחה 01:30, 15 באוגוסט 2016 (IDT)
- לפי הפרויקטים השנתיים של הרישום לשיעור א' המספרים הם בין 65-80 בשלוש השנים האחרונות. גם אילו היה מדובר ב-90 - לא ברור לי איך אנחנו מגיעים ל-500 בחורים. לאור זאת אני חושב שעליך להתייחס בביקורתיות רבה יותר לקרובי המשפחה שלך. כשבשטייגן כותבים "קרוב ל-400" די ברור שהם מתכוונים 300-350, וזה נראה סביר. משתמש:ביקורת, תוכל לחוות את דעתך? נרו יאיר • שיחה • י"א באב ה'תשע"ו • 00:34, 15 באוגוסט 2016 (IDT)
עדכון מספר תלמידים[עריכת קוד מקור]
בישיבת בית מדרש עליון לומדים היום כ600 בחורים 195.60.232.225 14:05, 18 במרץ 2018 (IST)
מספר התלמידים[עריכת קוד מקור]
ישיבת בית מדרש עליון היא כהיום הישיבה השניה בגודלה בבני ברק {אחרי פונביז' המונה כ800 תלמידים} והיא מונה כ570 תלמידים 195.60.232.225 14:08, 18 במרץ 2018 (IST)
- יש צורך במקורות אמינים לשינויי מספרים. בפוניבז', אגב, יש קרוב לאלפיים בשתי הישיבות יחד. נרו יאיר • שיחה • ב' בניסן ה'תשע"ח • 14:36, 18 במרץ 2018 (IST)
בני לומד בישיבה ובכל שיעור יש כמאה בחורים כפול חמשה ועדים הוי אומר 500 פלוס מבוגרים ס"ה כ600 בפונביז' של הרב מרקוביץ יש קרוב ל400 בחורים במקרה הטוב ואצל הרב כהנמן יש כ1000 בחורים לפי גירסתם ולפי הערכה המספר היותר מדויק הוא קרוב ל900
- זה לא מספיק שאלמוני כותב שהבן שלו לומד. כבר ראינו איך אלמונים ואפילו רשומים כותבים מידע סותר. בבקשה תעדכן את הבן שלך שבבחדרי חרדים התפרסמו מספרים שונים לגמרי (80 בבמ"ע, 330 בשתי פוניבז', בשיעור א' הנוכחי). תוכל לעדכן אותו גם לגבי מספרים של עוד ישיבות בב"ב. היו לאחרונה שנים שבהן התקבלו בבמ"ע אפילו פחות. ראה גם דיונים למעלה. נרו יאיר • שיחה • ו' בניסן ה'תשע"ח • 13:31, 22 במרץ 2018 (IST)
נראה לי שגם לשיטתך שמקור עיתונאי ("בחדרי" שהבאת כהוכחה) תוכל כבר להודות שהצדק עימי מאחר וגם ברשת קו העיתונות וגם בבקהילה בסיקור הרישום של שנת תשע"ט נכתב שיש בישיבת בית מדרש עליון 500 בחורים והרישום לש"א תשע"ט הוא עומד על 100 ס"ה 600 {יצוין כי לדברי בחורים שלומדים שם המספר גבוה יותר}
- אם תביא הוכחה לכך שיש מקור עיתונאי אחר נצטרך להתחשב גם בו. העיקר הוא הראיות שתביא, לא הכרזות, לא משנה בשם מי. נרו יאיר • שיחה • י"א בתמוז ה'תשע"ח • 10:56, 24 ביוני 2018 (IDT)
ישיבת בת?[עריכת קוד מקור]
נראה לי לא מדויק להגדיר את הישיבה בארץ כישיבת בת של הישיבה בחו"ל, נכון שמלכתחילה היא הוקמה במתכונת זו אבל כיום היא עומדת לגמרי בפני עצמה ומפורסמת יותר מישיבת האם בחו"ל-לפחות לישראלים.שמות'ניק - שיחה 14:37, 18 באוקטובר 2020 (IDT)