שיחה:ישיבות חסידי חב"ד ליובאוויטש

חשיבות?

משתמש:מענדל.ויקיחב"ד, משתמש:יוניון ג'קמשתמש:לחיים 2 מה דעתכם? 141.226.60.121 17:20, 2 באוגוסט 2018 (IDT)

דבר ראשון לדעתי שם הערך מטעה. "ישיבת חסידי חב"ד ליובאוויטש" זה שם כללי מידי, זה לא שם של ישיבה אחת. חייבים להוסיף לערך את שם העיר "צפת".

דבר שני, או שכותבים על כל ישיבות חב"ד ערך (ובשביל זה יהיה בעזרת ה' ויקיחב"ד), או שלא כותבים על אף אחת. לדעתי מומלץ לפתוח דיון במזנון. --מענדל ("קיסר" לשעבר) • שיחה • כ"ב באב ה'תשע"ח • 00:04, 3 באוגוסט 2018 (IDT)

מענדל האם זה כולל מבחינתך גם את ישיבת תומכי תמימים מוריסטאון, ישיבת בית דוד (חב"ד)? 185.120.126.18 15:39, 3 באוגוסט 2018 (IDT)

עקרונית כן, אם יוחלט שלא כותבים על ישיבות חב"ד - להשמיט את הערכים האלו; ואם כן - לכתוב על הכל. הדיון כמובן נוצר בעקבות פתיחת ערך חדש (ושמישהו תייג אותי לשיחה עליו...) --מענדל ("קיסר" לשעבר) • שיחה • כ"ד באב ה'תשע"ח • 18:45, 5 באוגוסט 2018 (IDT)

משתמש:מענדל.ויקיחב"ד למה שינית את שם הערך. התקדים שציינת ישיבת בית דוד (חב"ד) אינו נכון. דברי הרב - שיחה 11:55, 9 באוגוסט 2018 (IDT)

משתמש:נרו יאיר אבקש ששינוי השם ישוחזר. דברי הרב - שיחה 11:55, 9 באוגוסט 2018 (IDT)

שחזרתי את שם הדף לשמו המקורי. יש נהלים לשינוי שם ערך, וזה לא דבר שנעשה כלאחר יד. בפרט כשאף אחד לא הביע הסכמה. ובטח כשישנה התנגדות. ניתאי גלילי - שיחה 20:26, 9 באוגוסט 2018 (IDT)

מתנצל על שינוי הערך, את ההצעה הצגתי מזמן והיה דיון על דברים אחרים ללא התייחסות לנשוא זה. בכל מקרה, אני חוזר על טענתי: השם "ישיבת חסידי חב"ד ליובאוויטש" מטעה, זה נראה כאילו זוהי הישיבה היחידה (או המרכזית) של חב"ד, מה שלא נכון. גם בפרסומים הרשמיים של הישיבה היא מוצגת כך: הערך בחב"דפדיה על הישיבה, תגית ישיבת חב"ד צפת באתר חב"ד אינפו, מפות גוגל. כך גם בישיבות חב"ד נוספות כמו ישיבת תומכי תמימים מוריסטאון. יתכן שצריך גם להפוך את הערך ישיבת בית דוד (חב"ד) לדף ההפניה שלו כעת ישיבת בית דוד חב"ד קריית גת, אבל לאו דוקא שזה כ"כ קריטי כי "בית דוד" לא נשמע ישיבה מרכזית. --מענדל • שיחה • כ"ח באב ה'תשע"ח • 21:58, 9 באוגוסט 2018 (IDT)

מכיוון שמדובר בשמה של רשת מוסדות ברור שבהוספת שם העיר בה ממוקמת הישיבה המרכזית ברשת, הכותרת לא תהיה מוצלחת. השם הנוכחי ברור לגמרי, וכל מי שקורא את השורה הראשונה מבין שהיא אינה היחידית. (בנוגע למרכזיותה, ובכן היא בהחלט מרכזית, והדבר ברור מקריאת הערך, ולא משמו דווקא) דווקא מהשם "ישיבת תומכי תמימים ליובאוויטש המרכזית" כן אפשר להגיע למסקנות שאמרת. אבל כאמור, מכיוון שאלו הם שמות הרשתות, שמות הערכים הם כך. ניתאי גלילי - שיחה 22:46, 9 באוגוסט 2018 (IDT)

"ישיבת תומכי תמימים המרכזית" מכונה כך, גם ע"י הרבי וגם בפרסומיה. בשונה מישיבת חב"ד בצפת. על איזו רשת אתה מדבר? סניף בחיפה הופך את הישיבה ל'רשת'? הרי ברור שהערך עוסק בישיבה בצפת. --מענדל • שיחה • כ"ח באב ה'תשע"ח • 23:16, 9 באוגוסט 2018 (IDT)

מה זה משנה איפה יש לה סניפים. מספיק שיש בחיפה, בכדי ששם הערך לא יטעה את הקורא. מה גם שהישיבה בנצרת-עילית גם חלק מהרשת הנ"ל, אאל"ט. דברי הרב - שיחה 23:29, 11 באוגוסט 2018 (IDT)

לא ידעתי. אם כן צריך לשנות את כל סגנון הערך, שעוסק בישיבה בצפת בלבד, לערך שעוסק ברשת ישיבות. לפי זה גם צריך להיות "ישיבות (חח"ל)" במקום "ישיבת". --מענדל • שיחה • א' באלול ה'תשע"ח • 22:17, 12 באוגוסט 2018 (IDT)

כמדומני, שהתיבה "ישיבת" הינה חלק משם הישיבה. דברי הרב - שיחה 22:23, 12 באוגוסט 2018 (IDT)

גם "צפת", כפי שהוכחתי לעיל. --מענדל • שיחה • א' באלול ה'תשע"ח • 22:29, 12 באוגוסט 2018 (IDT)

האם סניף הישיבה בחיפה נכלל ג"כ בשם "צפת"? דברי הרב - שיחה 23:06, 12 באוגוסט 2018 (IDT)

הוא סניף של הישיבה בצפת. הערך עוסק בישיבה בצפת, הפתיח הוא: "ישיבת חסידי חב"ד ליובאוויטש היא ישיבה הממוקמת בצפת, והיא הישיבה החב"דית הגדולה בישראל". לאחר מכן מצויין בערך שיש לישיבה גם סניף בחיפה, אך הערך עוסק בישיבה שבצפת. --מענדל • שיחה • ב' באלול ה'תשע"ח • 02:28, 13 באוגוסט 2018 (IDT)

מה זה משנה? מספיק שבסניף אחד של הישיבה לא משתמשים בתיבה "צפת" אלא בתיבה "חיפה" כדי שלא לקיים את כל מה שכתבת... דברי הרב - שיחה 08:50, 13 באוגוסט 2018 (IDT)

ממש לא.עוסקים בישיבה בצפת, ומציינים שיש לה סניף בחיפה. הסניף בחיפה הוא סניף - לא של "ישיבת חסידי חב"ד ליובאוויטש" אלא של "ישיבת חסידי חב"ד ליובאוויטש צפת". כאמור, כך גם כתבו בחב"דפדיה ואני לא מצליח להבין על מה הויכוח. --מענדל • שיחה • ב' באלול ה'תשע"ח • 22:06, 13 באוגוסט 2018 (IDT)

ממש כן. בגלל שיש לה סניף בחיפה, זה מכריח שתיבה זו איננה משמה הקבוע של הישיבה. דברי הרב - שיחה 22:56, 13 באוגוסט 2018 (IDT)

בעד לשנות לישיבת חסידי ליובאוויטש צפת כמו שמה הרשמי, וכמו שהיא מוצגת. בני • שיחה • ד' באלול ה'תשע"ח • 05:02, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

נגד מנימוקיי המפורטים לעיל. דברי הרב - שיחה 09:53, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

בעד, מנימוקיי המפורטים אף הם לעיל. הערך עוסק בישיבה הממוקמת בצפת. --מענדל • שיחה • ד' באלול ה'תשע"ח • 22:11, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

נגד. בהתאם לשם הערך הנוכחי נדרשים גם שינויים קטנים. ניתאי גלילי - שיחה 23:59, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

השינויים אותם אתה מציע - הם השינויים אותם עשה דברי הרב? אם כן אני מתנגד. זהו מצג שוא כביכול יש רשת כזאת, זה ממש לא נכון. יש ישיבה אחת גדולה, ויש לה סניף קטנטן בחיפה. הערך אמור לעסוק בישיבה הגדולה ולציין שיש גם סניף קטן, אי אפשר לכתוב ערך על רשת. --מענדל • שיחה • ה' באלול ה'תשע"ח • 00:06, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

[1] ברור מזה שתיבה צפת אינה חלק משם הישיבה. דברי הרב - שיחה 00:10, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

מקורות אחרים: הערך בחב"דפדיה על הישיבה, תגית ישיבת חב"ד צפת באתר חב"ד אינפו, מפות גוגל. ברור שגם לסניף בחיפה יש עמותה, זה לא מזכה אותו בערך. יש עשרות אלפי עמותות בישראל שאין להן ערך. --מענדל • שיחה • ה' באלול ה'תשע"ח • 00:37, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

לא באתי להוכיח שהם עמותה נפרדת. אבל הנה מקור נוסף של הישיבה בחיפה עצמה, תקרא את הפתח דבר ממנו מוכח כדבריי. דברי הרב - שיחה 00:59, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

מה מוכח כדבריך משם? איש לא חולק על כך שהם סניף של הישיבה בצפת (ולכן גם מכנים את עצמם "ישיבת חח"ל סניף חיפה"), אבל זה לא מזכה אותם בערך. --מענדל • שיחה • ה' באלול ה'תשע"ח • 01:08, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

איה מצאת בדבריי להעניק להם ערך? כתבתי אך ורק לא לשנות את שם הערך, כי ברור שזה לא חלק משם הישיבה, וזה מוכח היטיב ממקור הנ"ל (ובייחוד בפתח דבר), הם מתייחסים לעצמם הלוך ושוב כ"סניף ישיבת חסידי חב"ד ליובאוויטש" ואינם נוקבים בשם צפת. דברי הרב - שיחה 01:11, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

לא הבנת את דבריי. כשמשאירים את שם הערך על כנו - נמצא שהערך עוסק ברשת ישיבות, שהסניף המרכזי נמצא בצפת ויש עוד מלא מלא סניפים. זה פשוט לא נכון: יש ישיבה אחת בצפת, ויש לה סניף אחד בחיפה. הסניף כמובן מכנה את עצמו "ישיבת חח"ל חיפה", אבל זה לא אומר שכך נתייחס אליהם בויקיפדיה. בויקיפדיה נכתוב ערך על הישיבה ונציין שיש לה סניף קטן. --מענדל • שיחה • ה' באלול ה'תשע"ח • 01:16, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

דברים אלו כבר כתבת הלוך ושוב, ואם תדוש בהם שוב ושוב לא תמצאם ראויים יותר. במפורש אינני מוצא כל טעם הגיוני בדבריך. סוף סוף זה אינו חלק משם הישיבה. האם שמה של ישיבת עץ חיים צריך להיות רשום בו ירושלים משום שמרכזה בירושלים? האם בישיבת פוניבז' צריך להוסיף בני ברק, כי זה נמצא בבני ברק? וכן ע"ז הדרך בענייננו. דברי הרב - שיחה 01:20, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

אתה חוזר ואומר את דבריך שוב ושוב, בלי להתייחס לדבריי. הוכח לעיל שזה כן חלק משמה של הישיבה, אתה מתייחס רק לסניף מה שכבר הסברתי שאין מקום לקבוע עפ"ז את שם הערך. בנוגע לישיבות שציינת, שם אין את הבעיה שהזכרתי - שהשם מַטעה, ונראה שזוהי הישיבה של חב"ד ליובאוויטש - מה שכמובן אינו נכון. --מענדל • שיחה • ה' באלול ה'תשע"ח • 01:22, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

לא חשבתי שאני צריך ליידע אותך כי ישיבות חב"ד נקראות בשם "תומכי תמימים" (וכמו לדוגמא: ישיבות תומכי תמימים ליובאוויטש, ישיבת תומכי תמימים ליובאוויטש המרכזית בישראל וכן ע"ז הדרך). דברי הרב - שיחה 01:28, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

בגלל שהוספת על דבריך אחרי עריכתם, ואחרי שכתבתי דבריי, הריני להתייחס גם לזה. אם זה חלק משמה של הישיבה, סניף הישיבה בחיפה היה אמור להזכיר ולו ברמז את התיבה 'צפת', אמנם לעניין הלינקים שהבאתם, מכולם אין ראיה שזה שמה של הישיבה, ולדוגמא התווית בחב"ד אינפו משמיטה חלק מתיבות שמה של הישיבה. ומגוגל מפות גם אין כל ראיה, וק"ל. דברי הרב - שיחה 01:33, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

אני מציע לפתוח הצבעה, כי ניכר שמהדיונים הללו לא יצא דבר. אתה פשוט מתעלם מטענותיי. --מענדל • שיחה • ה' באלול ה'תשע"ח • 01:42, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

אתה הוא שהתעלם מדברי ההיגיון והדעת שלי. ובכן, רק אוסיף עוד [2] [3]. ועל כל זה אתה כותב "סניף קטן". אם אתה רוצה, אני מוכן שתוסיף הפנייה בתחילת הערך, "אם התכוונת וכו' ראה ישיבת תומכי תמימים (פירושונים)" דברי הרב - שיחה 01:52, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

אם כן יש לשכתב את הערך מחדש, לכתוב ערך על רשת על ארבעת סניפיה, ולשנות את שם הערך ל"ישיבות חסידי חב"ד ליובאוויטש" (כמו ישיבות תומכי תמימים ליובאוויטש). --מענדל • שיחה • ה' באלול ה'תשע"ח • 01:56, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

מצדי בבקשה. אינני סבור שיש "לשכתב את הערך מחדש", מספיק לכתוב מתחת לסניף בחיפה. דברי הרב - שיחה 02:01, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

מוסכם לשנות ל"ישיבות"? --מענדל • שיחה • ה' באלול ה'תשע"ח • 02:18, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

כבר כתבתי שיש לשנות מעט את הערך, אבל השם לא צריך להשתנות. ראה ישיבת תומכי תמימים המרכזית בישראל. ניתאי גלילי - שיחה 02:22, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

כאמור, גם אני סבור שלא צריך לשנות ל'ישיבות', שמה הרשמי של הישיבה הוא "ישיבת חסידי חב"ד ליובאוויטש", וזה כולל את הסניפים. הדוגמא של ניתאי גלילי היא מצויינת, על אף שיש לישיבה המרכזית גם ישיבה קטנה בעיר לוד, בכל זאת שם הערך הוא ישיבת תומכי תמימים המרכזית בישראל, וזה כולל את שתיהן. דברי הרב - שיחה 02:27, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

מה ההבדל בין זה לבין ישיבות תומכי תמימים ליובאוויטש? --מענדל • שיחה • ה' באלול ה'תשע"ח • 02:30, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

זה יותר דומה לדוגמה של ניתאי (ישיבה שיש לה תת ישיבות). סוף-סוף גם הישיבה בצפת נכללת בתומכי תמימים העולמית, היא רק לא חלק מרשת תומכי תמימים בישראל. דברי הרב - שיחה 02:34, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

הדוגמא של ניתאי ממש לא קשורה כי שם לא מדובר בסניפים, אלא הישיבה עצמה נחלקת לכמה מחלקות וכלשון הפתיח "מוסדותיה שוכנים בלוד ובכפר חב"ד", מה שממש לא נכון כאן. --מענדל • שיחה • ה' באלול ה'תשע"ח • 02:37, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

זה בדיוק מה שיש כאן. הישיבה המרכזית נמצאת בצפת, ויש לה סניפים בערים נוספות. דברי הרב - שיחה 02:39, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

אתה פשוט לא מתייחס לדבריי. טענתי שכאן מדובר ברשת, ולא בישיבה אחת שמחלקותיה ממוקמת בערים שונות. לכן זה דומה יותר לישיבות תומכי תמימים ליובאוויטש, שגם הם בעצם "ישיבה אחת" שיש לה סניפים בערים נוספות. --מענדל • שיחה • ה' באלול ה'תשע"ח • 02:42, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

ענה לי בכנות, האם אתה חושב שישיבה זו היא רשת המקבילה לרשת ישיבות תומכי תמימים ליובאוויטש? האם אתה חושב שכך עלה מדבריי קודם? האם בכוונה אתה מנסה להטעות את הקוראים בויקיפדיה? דברי הרב - שיחה 02:46, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

אינני יודע מה כוונותיך הנסתרות, שיקוליי לשוניים בלבד. או שכותבים ערך על ישיבה אחת - ואז שם הערך ישונה ל"ישיבת חח"ל צפת", או שכותבים ערך על רשת ישיבות - ואז שם הערך ישונה ל"ישיבות חח"ל". זו כוונתי בהשוואה לתקדים שציינתי. --מענדל • שיחה • ה' באלול ה'תשע"ח • 02:48, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

זה בדיוק העניין. זו לא רשת. זו ישיבה אחת, שיש לה תת-ישיבות (בדיוק כמו הישיבה המרכזית בכפ"ח). בכך שאתה רוצה לרשום שזו רשת זו הטעיית הקוראים. אין לי כוונות נסתרות. דברי הרב - שיחה 02:52, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

נמאס לי לחזור על דבריי אז פשוט אצטט: "שם לא מדובר בסניפים, אלא הישיבה עצמה נחלקת לכמה מחלקות וכלשון הפתיח "מוסדותיה שוכנים בלוד ובכפר חב"ד", מה שממש לא נכון כאן". --מענדל • שיחה • ה' באלול ה'תשע"ח • 03:04, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

גם לי נמאס לחזור על דבריי אשר נופלות על אוזניים ערלות, אז פשוט אצטט: "לדעתי שם הערך מטעה. "ישיבת חסידי חב"ד ליובאוויטש" זה שם כללי מידי, זה לא שם של ישיבה אחת", ולכן רצית לדחוף לשם את המילה 'צפת' כדי שלא יתבלבלו, ואח"כ רצית לדחוף לשם את האות וא"ו להופכו ללשון רבים למרות שאפשר להתבלבל. ואיני מבין על מה כל המהומה - בשביל זה יש דף פירושונים, ועכשיו מה??? עד מתי תנסה לעשות כמיטב יכולתך להטיל טורח על הויקיפדים? דברי הרב - שיחה 03:11, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

ואילו אני טוען שאתה הוא שמפריע לויקיפדיה, אז מיותר לחלוטין לכתוב את זה. לגופו של עניין: אני לא רוצה "לדחוף" שום דבר, אלא להתאים את שם הערך לתוכנו. בתחילה עסק הערך בישיבה אחת ובסניף אחד, ולכן אמרתי שלערך צריך לקרוא כפי שנקראת הישיבה. הוכחת שיש לישיבה סניפים רבים, ולכן הערך עוסק ברשת ישיבות ולא בישיבה אחת - אז צריך לערוך כך את הערך ולהוסיף לשמו את האות ו'. אני לא מצליח להבין איך שם הערך הנוכחי יכול להישאר על כנו, על פי כללי הדקדוק. מתייג את קובץ על יד, יודוקוליס, saifunny, יואל, בן עדריאל, biegel, Nahum, אלדד, התו השמיני, Tomer T, TergeoSoftware, Illang, מקף, Tshuva, Ani6032, Kulli Alma, Elai1948בעלי הידע בעברית. --מענדל • שיחה • ה' באלול ה'תשע"ח • 03:15, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

הצגת הישיבה כרשת תיצור אשלייה אצל הקוראים כי מדובר ברשת ישיבות חב"דיות המקבילה לישיבות תומכי תמימים ליובאוויטש, בה בשעה שהדמיון בינה לבין ישיבת תומכי תמימים המרכזית בישראל עולה יפה. ישיבה שיש לה כמה תת-ישיבות. דברי הרב - שיחה 03:21, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

הצגת מספר ישיבות בשם ישיבה אחת הוא טעות דקדוקית פשוטה, ולכן כך נהגו בישיבות תומכי תמימים ליובאוויטש. לעומת זאת בישיבת תומכי תמימים המרכזית בישראל מדובר בישיבה אחת, שמוסדותיה נמצאים בשתי ערים. --מענדל • שיחה • ה' באלול ה'תשע"ח • 03:26, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

ממספר התלמידים שנמנים בקובץ הזה עמוד 150 עולה הרושם כי מדובר בכיתה (26 תלמידים). ואם כן ברור שלא מדובר בסניף של ממש, אלא במין פרוייקט לימודי או משהו כזה נשלחים קבוצת תלמידים למשך זמן לסניפים האחרים. וא"כ הכל בא על מקומו בשלום. דברי הרב - שיחה 03:42, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

ממש לא. הישיבות בנצרת עילית גדולות הרבה יותר. --מענדל • שיחה • ה' באלול ה'תשע"ח • 03:44, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

הם בגודל של שתי כיתות. דברי הרב - שיחה 10:07, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

ענה לי בכנות, אתה באמת חושב שהקשר בין ישיבות צפת ונצרת הוא כמו הקשר בין לוד לכפר חב"ד (אותה הנהלה גשמית וכו')? --מענדל • שיחה • ה' באלול ה'תשע"ח • 18:12, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

איני מכירן כדבעי. אבל אם אתה מתכוון לרמוז שאין זה סניף של הישיבה, אז גם וודאי שאין לשנות את שם הישיבה. דברי הרב - שיחה 18:34, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

אני מזכיר לך שיש רק 2 אפשרויות: או לכתוב על ישיבה אחת ולכתוב זאת בשמה, כולל המילה "צפת", ולציין שיש לה סניף קטן (כיתה אחת) בחיפה; או (וזה יותר נראה לי) לכתוב ערך על כל הישיבות שנקראות בשם זה, ולשנות את שם הערך ל"ישיבות". --מענדל • שיחה • ה' באלול ה'תשע"ח • 19:10, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

ואני רק מזכיר לך שבתחילה החשש היה שהקורא יתבלבל, ולכן יש הפנייה לפירושונים. דברי הרב - שיחה 19:35, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

אני לא מבין איפה הבעיה הגדולה. זו ישיבה שיש לה כמה מוסדות בכמה ערים. המוסד העיקרי בצפת. המושג 'רשת', רחוק ממנה. מאוד פשוט, בדומה לישיבת תומכי תמימים המרכזית בישראל. ניתאי גלילי - שיחה 20:12, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

ממש לא. זה כמה ישיבות תחת אותו שם. אין שום קשר בין הישיבות בנצרת עילית לישיבה בצפת, ואת זה אני אומר גם מידיעה וגם על פי הערך בחב"דפדיה (תשוו את הערך על הסניף בחיפה לערכים על הישיבות בנצרת עילית. --מענדל • שיחה • ה' באלול ה'תשע"ח • 21:49, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

מענדל, אם כן, למה רצית לסלף ולשנות לישיבות? דברי הרב - שיחה 22:10, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

כי אי אפשר לכתוב ערך על כל ישיבה בפני עצמה, הם לא חשובות בויקיפדיה. אפשר לעשות ערך כולל על כל הישיבות הנקראות בשם זה (כמו ישיבות תומכי תמימים). --מענדל • שיחה • ו' באלול ה'תשע"ח • 03:37, 17 באוגוסט 2018 (IDT)

חושבני שאינני צריך להגיב על דבריך האחרונים. אבל בכל זאת, אני במפורש לא חשבתי שצריך להיות ערך על כל ישיבה, כך שאין טעם לכלול מין (נצרת עילית) שאינו במינו (צפת), תוך גרימת וטיפוח אשלייה שזו רשת כביכול... דברי הרב - שיחה 10:41, 17 באוגוסט 2018 (IDT)

אתה מחליף את דעתך עשרת מונים. אתה רוצה שהערך יעסוק רק בישיבה בצפת? אז כנ"ל, שמה של הישיבה כולל גם את תיבת "צפת". --מענדל • שיחה • ו' באלול ה'תשע"ח • 18:12, 17 באוגוסט 2018 (IDT)

אתה מאלצני לומר שוב ושוב את דבריי בתחילה, כי התיבה 'צפת' איננה חלק משם הישיבה, וכפי שכבר הראיתי שבקובץ הערות של סניף הישיבה בחיפה אין כל אזכור, ולו ברמיזה לתיבה זו. אינני מעוניין להמשיך את הדיון העקר הזה. דברי הרב - שיחה 18:24, 17 באוגוסט 2018 (IDT)

כבר עניתי על טענתך זו מספר פעמים בדף השיחה הזה. אין מנוס מפתיחת הצבעה. יוניון ג'ק, תוכל לפתוח דף כזה? --מענדל • שיחה • ו' באלול ה'תשע"ח • 18:31, 17 באוגוסט 2018 (IDT)

שאלת תם: למה דף הפירושונים לא הניח את דעתך? אם אנחנו הולכים להצבעה, אבקש שתסיר את הפירושונים. דברי הרב - שיחה 18:49, 17 באוגוסט 2018 (IDT)

מענדל.ויקיחב"ד, האם זה דיון חשיבות או דיון לשינוי שם? אם זה דיון לשינוי שם, יש להניח תבנית {{שינוי שם}} על דף השיחה תחילה, לפני שפותחים בהצבעת מחלוקת. אני מציע לכתוב פסקה חדשה, ובה לתאר בצורה תמציתית את ההצעה לשינוי שם הערך הזה + לצרף מקורות התומכים בהצעה. ורק לאחר דיון שכזה יהיה מקום לפתיחת הצבעה באופן רשמי. יוניון ג'ק - שיחה 19:46, 17 באוגוסט 2018 (IDT)

הערות

א. השם של הישיבה מאז ועד אתה לא היה תומכי תמימים, וכך גם צריך להיות כתוב בקובץ הישיבה (ב.) שגם זה נראה טעות וצריך להיות כתוב שערי ישיבה, ג. מערכת הערות שם, זה אותה מערכת וכן המערכת לא מוציא כל שנה ספר, אחרת היום היה צריך להיות כ-40 ספרים ובפעול יש רק כ-14 ספרים לחיים • א' באלול ה'תשע"ח 14:49, 12 באוגוסט 2018 (IDT)

א. השם של הישיבה היה תומכי תמימים, כך גם הרבי כתב בכמה ממכתביו לישיבה. ב. אלו שתי מערכות נפרדות. הטיעון על ה-40 ספרים אינו קשור, זה פשוט לא יוצא בעקביות. דברי הרב - שיחה 14:56, 12 באוגוסט 2018 (IDT)

אולי תשלח לכאן, או תשלח אותי למקום זמין שאני יכול לראות מכתב שכזה, ב. גם אתה סובר שזה לא יוצא כל שנה, זה לא שתי מערכות נפרדות, מישהו מחברי המערכת סיפר לי על זה לחיים • א' באלול ה'תשע"ח 15:11, 12 באוגוסט 2018 (IDT)

מה שמו? דברי הרב - שיחה 15:50, 12 באוגוסט 2018 (IDT)

י.ס. אין עניין לפרסם שמו, תתייחס לשאר הדברים לחיים • א' באלול ה'תשע"ח 16:15, 12 באוגוסט 2018 (IDT)

מהערך הזה עולה בבירור כי ישנן שתי מערכות, מה תאמר על זה? (אני מבין שכוונתך ליוסף סגל -ע"פ קריאת הערך הנ"ל, הוא במערכת 'הערות'). דברי הרב - שיחה 16:21, 12 באוגוסט 2018 (IDT)

אני לא סומך על מה שכתוב שם, יש שם שקרים וטעויות בלי סוף לחיים • א' באלול ה'תשע"ח 16:54, 12 באוגוסט 2018 (IDT)

האם לדעתך שמות הבחורים המופיעים שם פיקטיביים? דברי הרב - שיחה 16:59, 12 באוגוסט 2018 (IDT)

דברתי בכללות לחיים • א' באלול ה'תשע"ח 17:07, 12 באוגוסט 2018 (IDT)

תדבר לעניין. דברי הרב - שיחה 17:12, 12 באוגוסט 2018 (IDT)

מדבר, דבר אתה, תן לי מקור שזה נקרא בהתחלה תומכי תמימים לחיים • ב' באלול ה'תשע"ח 21:20, 13 באוגוסט 2018 (IDT)

עיין במצויין בהערה 2. דברי הרב - שיחה 21:42, 13 באוגוסט 2018 (IDT)

איפה בדיוק אני יכול לעיין בזה ? יש איזה קישור לראות את זה כתוב בפנים ? אתה ראיתי את זה בפנים כתוב במפורש ? לחיים • ב' באלול ה'תשע"ח 22:37, 13 באוגוסט 2018 (IDT)

עמ' 14, 44, 53. דברי הרב - שיחה 22:55, 13 באוגוסט 2018 (IDT)

לחיים מדוע ערכת "תיקונים נרחבים" בדבריך מזה שלושה ימים? כמדומני שעל פי חוקי ויקיפדיה זה אסור, ראוי לך לשחזר זאת לאלתר. ולעניין שאלתך, איני יודע אם יש את הספר באינטרנט לשלוח לך קישור. ראיתי את מכתבי הרבי בהם פונה לתלמידי הישיבה, ורושם "תומכי תמימים" מתוך הספר. דברי הרב - שיחה 00:40, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

אין שום בעיה לערוך דברים, בטח ובטח לא את התיקונים שהוא עשה. --מענדל • שיחה • ה' באלול ה'תשע"ח • 00:53, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

משתמש:מענדל.ויקיחב"ד כתבת זאת כדי להקדים הצדקה למעשיך תיכף בשורות למעלה? דברי הרב - שיחה 01:34, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

שינוי שם

הדיון כאן למעלה היה ארוך מאוד ובמהלכו החליף דברי הרב את טענותיו כמה פעמים (ולכן כתבתי לו תגובות שונות, כל פעם לפי מה שכתב). למעשה, הערך כעת עוסק בישיבה אחת הממוקמת בצפת, ושמה הוא "ישיבת חסידי חב"ד ליובאוויטש צפת". זהו שמה הרשמי כפי שניתן לראות בערך בחב"דפדיה על הישיבה, בתגית ישיבת חב"ד צפת באתר חב"ד אינפו, ובמפות גוגל. כך נהגו גם בישיבת תומכי תמימים מוריסטאון.

דברי הרב טוען שהערך עוסק גם בסניף בישיבה בחיפה. לדעתי זה לא משנה את שם הערך, כותבים על הישיבה בצפת ומוסיפים שיש לה גם סניף קטן בחיפה. --מענדל • שיחה • ו' באלול ה'תשע"ח • 20:02, 17 באוגוסט 2018 (IDT)

לסיכום, ההצעה היא לשנות את שם הערך לישיבת חסידי חב"ד ליובאוויטש צפת. האם יש מישהו שהוא בעד ההצעה הזו? האם יש מישהו שהוא נגד? יוניון ג'ק - שיחה 23:17, 17 באוגוסט 2018 (IDT)

נגד מנימוקיי המפורטים בארוכה לעיל. ברור הדבר שתיבה זו איננה חלק משם הישיבה. מהלינקים שקישר מענדל לא ניתן ללמוד את הדבר, בחבדפדיה זה כנראה רק שלא לבלבל עם הערך על ישיבת חסידי חב"ד בנצרת עילית; בחב"ד אינפו גם בלתי ניתן לדייק את הדבר, שכן וודאי שמה של הישיבה איננו "ישיבת חב"ד צפת" בשעה ששמה של הישיבה לכל הדיעות הוא וודאי "ישיבת חסידי חב"ד ליובאוויטש"; מהתגית במפות גוגל גם אין להוכיח את שמה של הישיבה. לעומת זאת ניתן להוכיח זאת מקובץ שהישיבה הוציאה, ראו בפתח דבר "ישיבת חסידי חב"ד ליובאוויטש בעיה"ק צפת תובב"א", וראו גם בעמוד שלפניו, מזה ברור שאין זה חלק משמה של הישיבה. מהדוגמא של מענדל גם בלתי ניתן להוכיח, שכן גם משם ברור שתיבת מוריסטאון איננה חלק משמה של הישיבה, שהוא "Rabbinical College of America". לעומת זאת הערך דומה לישיבת תומכי תמימים ליובאוויטש המרכזית, שלה ישנם תת סניפים, כמו בנדו"ד. מרק להבהיר, לא שיניתי את טענתי ולו פעם אחת כדברי הלז, ואילו מענדל לעומת זאת על אף שהכיר את הישיבה וידע עליה, ניסה במכוון לסלף ולהטעות את ויקיפדיה. דברי הרב - שיחה 21:29, 18 באוגוסט 2018 (IDT)

נגד. אני לא מבין למה צריך לחזור על זה שוב ושוב. ניתאי גלילי - שיחה 04:46, 19 באוגוסט 2018 (IDT)

בעד. אין כל קשר לישיבת תומכי תמימים ליובאוויטש המרכזית בישראל, שם זה ישיבה אחת עם אותה הנהלה (גשמית), ולכן אין להכניס את שם העיר לשם הערך כשיש לה שני מוסדות בשני ערים, וזה ממש לא המצב פה. בנוגע לטענותיו של דברי הרב, אותה טענה שהוא טוען כלפי חב"דפדיה (שלא רצו לבלבל בין ישיבת חב"ד בצפת לבין הישיבה בנצרת עלית) נכונה כמובן גם בויקיפדיה, ובנוגע למפות גוגל לא הבנתי מדוע אין להוכיח משם. מהקובץ שהביא ניתן רק להוכיח שוב שזהו שמה של הישיבה כפי שמופיע בעמוד השער. --מענדל • שיחה • ח' באלול ה'תשע"ח • 21:50, 19 באוגוסט 2018 (IDT)

היא לא נכונה לגבי ויקיפדיה, כי שמנו הפנייה לדף פירושונים. דברי הרב - שיחה 21:53, 19 באוגוסט 2018 (IDT)

גם בחב"דפדיה יכלו לנהוג כך, אז סרה טענתך. --מענדל • שיחה • ח' באלול ה'תשע"ח • 22:03, 19 באוגוסט 2018 (IDT)

יוניון ג'ק, אני חושב שהדיון מיצה את עצמו. אפשר לפתוח הצבעה? --מענדל • שיחה • י' באלול ה'תשע"ח • 04:46, 21 באוגוסט 2018 (IDT)

מענדל.ויקיחב"ד, אתה יכול לפתוח בהצבעה כבר עכשיו, אם אתה רוצה. אני חושב שמוטב בכל זאת להמתין עוד כמה ימים, אולי יצטרפו עוד משתתפים לדיון הזה. אם אתה רוצה לפתוח הצבעה, ולא יודע איך, אתה מוזמן לפנות אליי לדף השיחה שלי, ואסביר לך. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 08:40, 21 באוגוסט 2018 (IDT)

הדיון התנהל כאן במשך כשבוע ואף אחד לא הצטרף. עם זאת אני מסכים לחכות עוד יומיים, באם בכל זאת אף אחד לא יצטרף אפתח הצבעה. --מענדל • שיחה • י' באלול ה'תשע"ח • 20:21, 21 באוגוסט 2018 (IDT)

הצבעה שהורתה ולידתה שלא מתוך טהרת הלב, אלא מתוך שנאת זדון שסיממה את עיניו של מענדל עד שמתוך שתייג כאן גרם לחילול שבת הזה, ועל אף שהתריעו בפניו על המשגה כאן המשיך כאילו לא קרה כלום בעריכה זו, כתוצאה מזה הוביל לחילול שבת הזה והזה והזה... אין זאת אלא שמגלגלין זכות על ידי זכאי וכו'. דברי הרב - שיחה 23:05, 21 באוגוסט 2018 (IDT)

מי שכל מטרתו בויקיפדיה היא ריקון ערכי חב"ד בזה אחר זה (מתוך 'אובייקטיביות', כביכול), שלא יטיף לי על הכוונה העליונה. --מענדל • שיחה • י"א באלול ה'תשע"ח • 05:25, 22 באוגוסט 2018 (IDT)

מתנצל, לא ידעתי שהצפת ויקיפידיה בערכים חב"דיים-פנימיים מובהקים היא חלק מ"הכוונה העליונה". וכלשון המורגל בפי חסידים (אף שמסופקני לגביך) אברכך, "אז דער אויבערשטער זאל דיר העלפען, דו זאלסט אויספירען די כוונה האמיתית". דברי הרב - שיחה 10:19, 22 באוגוסט 2018 (IDT)

הלוואי שהיית תמים כמו שאתה נשמע. --מענדל • שיחה • י"ב באלול ה'תשע"ח • 08:51, 23 באוגוסט 2018 (IDT)

למה אתה רומז? למשהו ספציפי? אנחנו מכירים? דברי הרב - שיחה 11:55, 23 באוגוסט 2018 (IDT)

מזמן חרג הדף הזה ממטרתו והפך לזירת התגוששות אליה אתה מנסה למשוך אותי, אבל אם יש למישהו טענות נוספות הוא מוזמן לשטוח אותן כאן. --מענדל • שיחה • י"ב באלול ה'תשע"ח • 23:29, 23 באוגוסט 2018 (IDT)

הצעה אחרונה לפשרה

אני יודע שזה ברגע הממש האחרון, אחרי שנפתח דף ההצבעה, אבל אם אפשר עוד לנסות למנוע הצבעה מיותרת - אנסה. אולי נוכל להגיע לפשרה, שהיא למעשה אפשרות שהציע מענדל קודם בדיון בדף השיחה, ותשנה מעט את סגנון הערך. אני מדבר על שינוי השם הנוכחי לשם "ישיבות חסידי חב"ד ליובאוויטש", ושינוי הערך כך שיעסוק ברשת הישיבות (כולל כל הישיבות הנושאות את השם) כולה, ובמרכזה, הישיבה המרכזית והגדולה ברשת, הנמצאת בעיר צפת. שאלתי קודם את מענדל ואת דברי הרב בדף שיחתם האם יסכימו להתפשר, ותשובתם הייתה חיובית. אני מעלה את זה כאן, כדי שזה יירשם בפרוטוקול הדיון כאן, בתהליך מסודר. אתייג כאן גם את משתמש:Sbl770 שהשתתף גם הוא בדיונים. תודה, ניתאי גלילי - שיחה 18:33, 24 באוגוסט 2018 (IDT)

• בעד ניתאי גלילי - שיחה 18:36, 24 באוגוסט 2018 (IDT)
• בעד. מי מקבל על עצמו את עריכת הערך בצורה מסודרת על כל הישיבות? --מענדל • שיחה • י"ג באלול ה'תשע"ח • 20:04, 24 באוגוסט 2018 (IDT)

אנסח את ההתחלה, ואעשה ככל שביכולתי בהמשך. ניתאי גלילי - שיחה 06:50, 26 באוגוסט 2018 (IDT)

• בעד דברי הרב - שיחה 21:15, 25 באוגוסט 2018 (IDT)
• בעד בני • שיחה • ט"ו באלול ה'תשע"ח • 03:53, 26 באוגוסט 2018 (IDT)

הערה: אמנם דף ההצבעה נוצר, אבל ההצבעה עדיין לא החלה, היא תתחיל רק בשעה 23:45, ביום ראשון ה-26 באוגוסט 2018. יוניון ג'ק - שיחה 22:00, 24 באוגוסט 2018 (IDT)

הגענו להסכמה פה אחד, לפיכך שיניתי כמוסכם. איני בקיא בנהלים במקרה זה, יוניון ג'ק, סגירת ההצבעה תתבצע כלא הייתה, או שיש לארכבה באופן מסוים? בכל אופן, יש לסוגרה במהירות. ניתאי גלילי - שיחה 06:50, 26 באוגוסט 2018 (IDT)

יש לארכב את ההצבעה. יוניון ג'ק - שיחה 12:01, 26 באוגוסט 2018 (IDT)

רבני הישיבה בעבר ובהווה

נראה לי מיותר שמות הצוות של כל רשת הישיבות בפסקה בפני עצמה, ובפרט אלו מן העבר. או שיבלע בתוכן הערך או/וגם בערך על האישיות עצמה. מתייג את לחיים 2 sbl770 אבגד ינון גלעדי קער א וועלט הצורב יאללה בלגן ידך-הגדושה שיע.ק השקפה MOSHE AMOZIGH איש הישראלי ‏בעלי הידע בחב"ד. בני • שיחה • ט"ו באלול ה'תשע"ח • 08:57, 26 באוגוסט 2018 (IDT)

אין שום קשר לבעלי ידע בחב"ד. זו שאלה פשוטה של היגיון - כללי - לא חב"די. לדעתי זה לא מיותר. ההצעות שלך לא מעשיות. אין ערכים - וגם לא צריכים להיות - על כמעט כל הרבנים. להיבלע בתוכן הערך - ובכן, הערך כמעט לא כתוב. יש בו עוד המון מה להשלים, וכרגע זה לא ממש יכול "להיבלע" בתוכן. ניתאי גלילי - שיחה 09:39, 26 באוגוסט 2018 (IDT)

אך עדיין זה מאוד מאוד לא אסטטי לדעתי, ודי מיותר. בפרט שכרגע מדובר על רשת ישיבות ולא על אחת, לא ראיתי (גם לא ממש חיפשתי ) משהו מגביל לזה. אבל נשמע לי לא הגיוני לכתוב רשימת רבנים שהיו ברשת ישיבות. אתה משאר לבד איך זה היה נראה לו זה היה בערך של ישיבות תומכי תמימים. בני • שיחה • ט"ו באלול ה'תשע"ח • 16:45, 26 באוגוסט 2018 (IDT)

ניתאי, למה באמת הרשימה הזו? הרי לא מדובר בישיבה אלא ברשת. אם כבר צריך להתחיל לחלק איזה רב עבד באיזו ישיבה וזה יהיה מסורבל ומיותר. אני לא יודע מה המדיניות, סתם שואל. --מענדל • שיחה • ט"ו באלול ה'תשע"ח • 17:34, 26 באוגוסט 2018 (IDT)

אין מדיניות בנושא, למיטב ידיעתי. הרשימה עוסקת בישיבה המרכזית בה לומדים 400 תלמידים, והיא מרכזת רק את הרבנים המרכזיים בה. אם הערך היה מפרט את מבנה הישיבה, היה אולי ניתן לשלב את הרשימה בגוף הערך, כרגע זה לא אפשרי. שאר הישיבות כמובן לא יקבלו רשימות כאלה, כי הן הרבה יותר קטנות - הרבנים המרכזיים בה ישולבו בגוף הקטעים. אולי, אפשר להעביר את הרשימה לקטע של הישיבה בצפת. (והערת אגב, אני לא באמת מבין את עקרונות האסתטיקה הוויקיפדית של בני...) ניתאי גלילי - שיחה 18:23, 26 באוגוסט 2018 (IDT)

רק לדוגמא בעלמא. דברי הרב - שיחה 01:48, 27 באוגוסט 2018 (IDT)

בדוגמה הזו, כולם בעלי ערך בויקיפדיה! זה שונה לדעתי, וכן זה ישיבה בודדת ולא רשת. בני • שיחה • ט"ז באלול ה'תשע"ח • 02:15, 27 באוגוסט 2018 (IDT)

לא כולם בעלי ערך, ראה בכל הפיסקה. דברי הרב - שיחה 02:23, 27 באוגוסט 2018 (IDT)

שוב, זאת ישיבה בודדת, פה זה רשת! בני • שיחה • ט"ז באלול ה'תשע"ח • 04:13, 27 באוגוסט 2018 (IDT)

הסברתי זאת כבר למעלה; אני לא חושב שאני צריך לחזור על זה. דאגתך המרובה לאסתטיות של הערך נוגעת ללב, אבל אני חושב שעדיף להשקיע את הזמן שלי ושלך בשיפור וכתיבת ערכים, מאשר להיגרר לעוד וויכוח מייגע ומתיש על נושא שולי. ניתאי גלילי - שיחה 06:12, 27 באוגוסט 2018 (IDT)

ישיבה עם כמה סניפים, ועוד ישיבה שמנויים בה רבנים מהעבר. דברי הרב - שיחה 17:42, 27 באוגוסט 2018 (IDT)

אין שום צורך להביא דוגמאות. זה הגיוני, זה טוב, זה הכרחי. ניתאי גלילי - שיחה 19:06, 27 באוגוסט 2018 (IDT)

אין עוד שום ישיבה בחסידות חב"ד בעלת שם זהה.

אין עוד שום ישיבה בחסידות חב"ד בעלת שם זהה.