שיחה:יצחק שלו

תיקונים בערך

נוצר קשר בין מאיר שלו וביני. לדבריו הערך הכיל טעויות והוא לא לגמרי מדויק, והוא ביקש לתקן אותן. כל התיקונים שהוכנסו על ידי, נשלחו אלי בדוא"ל על ידי מאיר שלו. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 11:42, 4 בספטמבר 2017 (IDT)

הסרתי את תבנית בעבודה, ואני מקווה שלא יתווסף מידע לא מהותי רק כי הוא זמין באתר כל שהוא. חנה Hanay • שיחה • וגמר חתימה טובה 17:52, 28 בספטמבר 2017 (IDT)

הערה

האצ"ל הניח את נשקו בפרוץ מלחמת העולם השנייה כדי שלא לחבל במאמץ המלחמתי נגד הנאצים. על רקע זה היה הפילוג של הלח"י ב-1940. הידיעות על השמדת יהודי אירופה פורסמו ברבים בארץ ישראל בנובמבר 1942. סביר להניח שמאיר שלו יודע את המועד המדוייק של התגייסות אביו לצבא הבריטי. בכל מקרה, הקישור בין עזיבת האצ"ל לגיוס הוא מטעה. עדירל - שיחה 21:07, 26 באוגוסט 2017 (IDT)

זאת דעתך האישית שזה מטעה.חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 21:12, 26 באוגוסט 2017 (IDT)

זאת דעתך האישית שזאת דעתי האישית. עדירל - שיחה 21:15, 26 באוגוסט 2017 (IDT)

בירוקרטים‏‏, אני מקווה שתסתכלו על מה שקורה כאן, מועלות כאן דרישות הבהרה שנכנסות לנבכי נפשו של שלו, אין כאן כל משהו מהותי, כל זה רק בגלל שאני הוספתי את המידע הזה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 20:14, 14 באוקטובר 2017 (IDT)

הכיתוב בערך לגמרי לא ברור.

1. לא כתוב מתי התגייס לצבא הבריטי.
2. לא כתוב מתי היה באצ"ל.
3. מצויין בערך שיש קשר בין עזיבת האצ"ל והגיוס לצבא הבריטי, בעוד באותה תקופה האצ"ל תמך בהתגייסות לצבא הבריטי.
4. מצויין קשר בין הידיעות על השמדת יהודי אירופה לבין הגיוס, דבר שהוא לא ברור כי רוב הגיוס היה לפני כן. צריך להבהיר האם אכן זה היה המצב או שהיתה כוונה אחרת. ניתן לעשות זאת על ידי ציון תאריך הגיוס. מאיר שלו ללא ספק יודע אותו.

יש לך קשר עם מאיר שלו, ואת יכולה לשאול אותו. את בוחרת לא לשאול אותו, אז אני נאלץ לשים תבנית הבהרה. עדירל - שיחה 20:20, 14 באוקטובר 2017 (IDT)

תוייגתי אז אשאל: חנה, האם להבנתך מהערך שלו עזב את האצ"ל ואחר כך התגייס לצבא הבריטי, או עזב את האצ"ל לטובת הגיוס לצבא הבריטי? אם האפשרות השנייה נכונה יש להמציא לכך מקור, אם האפשרות הראשונה נכונה, יש לערוך בהתאם כדי שלא תשתמע האפשרות השנייה כפי שזה כעת. ביקורת - שיחה 20:33, 14 באוקטובר 2017 (IDT)

ביקורת, ברור לשנינו שהסיבה היחידה שעדירל נמצא כאן הוא בגלל שאני הוספתי את המידע הזה. זאת עוד דרך להתנכל לי, הגיע הזמן שתבין זאת. המשפט שכתוב שם מאד ברור "שלו היה חבר תנועת האצ"ל, אבל עזב אותה ושירת בצבא הבריטי עם היוודע גורל היהודים במלחמת העולם השנייה" הוא שרת באצ"ל וכשנודע לו על גורל יהודי אירופה עזב את האצ"ל והתגייס לצבא הבריטי. המקור הוא בנו מאיר שלו. אין מקור אחר. אני יכולה לעביר את כל התכתובת שלי איתו ל-OTRS ולקשר לשם.

תבנית ההבהרה בערך מיותרת לחלוטין, אני לא אשאל את מאיר שלו שום שאלה שעדירל שואל. אתה מודע להתנהגותו כלפי, אז אתה חושב שאני אתאמץ בגלל שאלות שלו? אם תשאירו את תבנית ההבהרה המיותרת הזאת, היא תישאר לנצח. גם כך אין למאיר שלו דעה טובה על הוויקיפדיה כי הוא ראה את הטעויות שהופיעו בערך עליו. אתם רוצים שזה יימשך, אז בבקשה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 20:40, 14 באוקטובר 2017 (IDT)

ערכתי ערך זה עוד בשנת 2014 ועל כן הוא היה ברשימת המעקב שלי. כפי שידוע, האצ"ל תמכו מפרוץ מלחמת העולם השנייה בשיתוף פעולה עם הבריטים נגד האוייב המשותף. ראו למשל [1]. איני יודע מה בדיוק מאיר שלו כתב, אבל גם אם הנוסח בערך הגיע מילה במילה ממנו, ועם כל הכבוד לו, אנחנו צריכים לקבל הבהרה שתסביר מתי שלו התגייס לצבא הבריטי ואם היה קשר בין נטישת האצ"ל לבין הגיוס. עדירל - שיחה 20:56, 14 באוקטובר 2017 (IDT)

כך כתוב בדף היזכור של דב גרונר: "בשנת 1941 התגייס על פי החלטת בית"ר לפלוגת חיל-רגלים ("באפס") שבצבא הבריטי ושם שירת למעלה מחמש שנים." על מתיישבים במשמר הירדן (מושבה) נאמר באתר זה: "יצאו כמה עשרות חברי "ארגון "וג'בוד", גרעין-התיישבות בית"רי מיוצאי הגדוד השני של הבריגדה היהודית". אם יצחק שלו ראה ניגוד בין חברות באצ"ל להתגייסות לצבא הבריטי זה מאוד מעניין ויש להרחיב על כך, ולא לכתוב דברים סתומים. ייתכן שאין מידע, ואז יש להבהיר זאת. אבל ללא ספק ניתן לדעת מתי הוא התגייס. עדירל - שיחה 21:06, 14 באוקטובר 2017 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אני לא חושב שדעתו של מאיר שלו על ויקיפדיה יכולה להיות סיבה למשהו. אם הוא הגון וישר כפי שהתרשמתי עד היום, הוא יבין היטב שאנציקלופדיה רצינית לא פותרת דברים כאלה לפי מה שבני משפחתו של נשוא הערך חושבים או אומרים, אלא נעזרת בהם כדי להגיע למידע. אחרי הכל יש במשפט הזה אמירה פוליטית מסוימת, והתרשמות פוליטית עלולה להסתדר יפה בנרטיב שאנחנו בונים לעצמנו ברבות השנים. כדאי שהתאריכים יהיו ברורים, מתי פרש ומתי התגייס, זה לא כה מסובך. את לא חייבת להתאמץ כמובן, אני מקווה שבמהלך השיח שלך עם שלו סיפרת לו על המושג "דף שיחה" שלצערנו רבים אינם מכירים, ואם התבנית הזו תציק לו ביום מן הימים הוא יסדר זאת. אגב - אני לא כל כך בטוח שאין מקור אחר. אולי רשימות שפרסמו חוקרי אצ"ל למשל? ביקורת - שיחה 21:08, 14 באוקטובר 2017 (IDT)

ביקורת , אתה מניח כל מיני הנחות לגבי מערכת קשרי עם מאיר שלו ומה הסברתי או לא הסברתי לו, העיניים שלי כואבות, ואני לא מתכוונת להמשיך להתדיין כאן בגלל עדירל. יש ערכים רבים שבהם לא מופיעה השנה כי היא לא ידועה. לא שמים בגלל שנה תבנית הבהרה. כאן זה נעשה בכוונה כי אני הוספתי את המידע. הגיע הזמן שתפנים מה עדירל עושה בכל מה שקשור אלי. לא אגיב כאן יותר בנושא זה. אני רק מצהירה באותיות קידוש לבנה לא אשאל את מאיר שלו אף שאלה שמקורה בעדירל. אתה רוצה להבין יותר, אתה מוזמן להתקשר אלי. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 21:17, 14 באוקטובר 2017 (IDT)

אני לא מניח שום הנחות, לא בנושא הקשרים שלך עם מאיר שלו ולא בנושא הקשרים שלך עם עדירל. התייחסתי עניינית ואת רק חוזרת על ההנחה הראשונית שלך שעדירל משתטה בפומבי ושוב ושוב מוכיח את טענותייך על התנהגותו כלפייך. לא התרשמתי שמדובר במשהו חריג עד כדי כך, וגם אם זו הייתה התנכלות לא הייתה זו סיבה טובה להחריג את הערך הזה. ביקורת - שיחה 21:41, 14 באוקטובר 2017 (IDT)

הסרתי את תבנית ההבהרה כיוון שנראה שזו המשך הסאגה של הטרדה שיטתית של עדירל לעריכות של Hanay. אם יש לעדירל טענות כלפי ערכים שכתבה חנה - יש להעלות אותן בדף השיחה ולקבל הסכמה. ערן - שיחה 23:19, 14 באוקטובר 2017 (IDT)

תאריך לידה

על פי הספרייה הלאומית של צרפת BNF יצחק שלו נולד ב-25 באוגוסט 1919
על פי הספרייה הלאומית שלנו כאן יצחק לו נולד ב-25 ביוני 1918 (ט"ו בתמוז תרע"ח)
על פי הערך יצחק שלו נולד ב-5 ביולי 1918 (כ"ה בתמוז תרע"ח)
Geagea - שיחה 19:35, 11 באוקטובר 2017 (IDT)

גיאה קיבלתי ממאיר שלו את תאריך הלידה העברי והפכתי ללועזי לפי טבלת המרה. הוא הבטיח לי גם לצלם את המצבה של אביו כשיגיע לירושלים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 15:46, 12 באוקטובר 2017 (IDT)

הנה תצלום המצבה. דוד שי - שיחה 23:28, 14 באוקטובר 2017 (IDT)

תודה דוד שי , אבל צילום המצבה לא עוזר לנו לשאלת תאריך הלידה המדויק. שלחתי כבר את שאלתו של גיאה בדוא"ל למאיר שלו וביקשתי שיבדוק שוב. הוא לא נכנס לדפי שיחה, ובהנהלות בינינו אני מביאה לפתחו את הכל מוכן בדוא"ל. גם זמני התגובה שלו הם לעתים מידיים ולעתים לאחר זמן. בינתיים הוא לא ענה לי. אחכה עוד מספר ימים, ואז אתן לו תזכורת לשאלתי. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 03:54, 15 באוקטובר 2017 (IDT)

המקורות המוקדמים רומזים לכך שהוא נולד ב-1919. למשל, בכתבה: אשר יתנו אותו אל יודע הספר, חרות, 4 באוגוסט 1958

הוא מוצג באוגוסט 1958 כבן 39. בכתבה אברהם חיים אלחנני, עם בעל הסימפוניה הירושלמית, דבר, 28 בינואר 1955 נאמר שהוא היה בן 25 שפרסמו את שירו הראשון במאזנים. השיר הראשון שלו שמצאתי במאזנים התפרסם בתחילת 1945. ב-סופרי דבר, ויבינו במקרא, דבר, 1 באוגוסט 1958 כתוב שהוא יליד 1919. עדירל - שיחה 02:45, 15 באוקטובר 2017 (IDT)

עם על הכבוד למקורות אלה, אני סבור שילדיו יודעים טוב יותר את שנת הולדתו. דוד שי - שיחה 04:42, 15 באוקטובר 2017 (IDT)

ילדיו יודעים הרבה דברים, אולם הם אינם כאן להעיד בפנינו ואנו מקבלים את המידע מהם במקוטע מכלי שני. מנסיון במחקר גיניאולוגי אציין שמידע על תאריך ומקום לידה הניתן בעת הפטירה על ידי הילדים כולל פעמים רבות מידע שגוי. במקרה דנן, בהנתן המקורות השונים שנותנים תאריכים שונים, ראוי לברר את הדברים עם מאיר שלו. ואם לא ניתן לברר אותם אזי יש לציין בהערת שוליים את מקור המידע בערך ואת התאריכים האחרים. כך גם לגבי שירותו הצבאי. חייו נראים כדומים לאלו של הדמות גבריאל תירוש .... עדירל - שיחה 09:25, 15 באוקטובר 2017 (IDT)

כשהמקורות המוקדמים שלא ייחסו חשיבות רבה לדיוק התאריך נותנים תאריך לא רחוק מאד מהתאריך שנותנים בני המשפחה, והתאריך שנותנים בני המשפחה מדויק ליום הלידה, הרי זה מגוחך לא לקבל את דבריהם. ביקורת - שיחה 09:47, 15 באוקטובר 2017 (IDT)

תודה ביקורת על האמון. נתתי גילוי נאות למקור ואיך ניתן בצורה ברורה. מסתבר שאין מקור אחר. אעביר את כל התכתובת ל-OTRS ואקשר לדף השיחה. יצרתי היום קשר עם צור שלו אחיו של מאיר שלו. סוכם שנשוחח אחר הצהריים ואשאל אותו. אנחנו מכירים מ-2012 במסגרת המיזם של הפקולטה למדעי הרוח. לא ידעתי שהוא אח של מאיר שלו. נראה לי שזאת בדיקה מספיק טובה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 13:05, 15 באוקטובר 2017 (IDT)

שוחחתי לפני חצי שעה עם צור שלו. ידעתי אותו בדיון כאן. הוא העלה את הרעיון לבדוק במשרד הפנים את התאריך הלועזי של הלידה. כהיסטוריון הוא מבין את חשיבות הנושא. אמר שיפנה אבל יקח זמן. הנושא במעקב שלי. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 18:03, 15 באוקטובר 2017 (IDT)

תאריך לידה ותאריך פטירה של יצחק שלו - בדיקה סופית

עברו רק 3 שנים והנה הצלחתי סוף סוף לקבל תמונות של הקבר של יצחק שלו וגם בדיקה של תאריכי הלידה והפטירה הלועזיים שלו. מאיר שלו גייס את בנו מיכאל שלו לביצוע המשימה. מיכאל צילם 10 תמונות של מצבת הקבר, כולם הועלו לוויקישיתוף עם אישור OTRS, ותמונה אחת הוספתי לערך.
ביקשתי ממיכאל לבדוק את תאריכי הלידה והפטירה הלועזיים המופיעים בערך. מיכאל בדק ומסר לי שמה שכתוב בערך הוא מדויק. כמו שדוד שי כתב בדיון הקודם: ”עם על הכבוד למקורות אלה, אני סבור שילדיו יודעים טוב יותר את שנת הולדתו. דוד שי - שיחה 04:42, 15 באוקטובר 2017 (IDT)”
אני מתייגת את: גיאה, דוד שי, וביקורת. אני בטוחה שתשמחו לקרוא שהנושא הזה נבדק שוב ובוויקיפדיה העברית בכל מה שקשור למידע שאני מביאה, הוא הכי מדויק שיש. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 01:38, 24 בנובמבר 2020 (IST)