שיחה:יצחק שדה

לנדסברג? או לנדוברג?

ראיתי בערכים של שמו הקודם שדה במקומות אחרים נדפס: לנדסברג! ולא לנדוברג. אבקש לבדוק שוב, ולהביא סימוכין ללנדוברג, בשונה מלנדסברג.Alosha38 16:46, 15 במאי 2007 (IDT)

לנדוברג ולא אחר

יצחק שדה נקרא קודם לכן יצחק לנדוברג ולא בשם אחר. (כאילו לא די בידע האישי, בעיסוק הבלתי פורמלי בהנצחתו, בקשר הישיר עם בנו הצעיר ועוד) להלן כמה מובאות: מצביא ללא שררה, סיפור חייו של יצחק שדה, מאת צביקה דרור, הוצאת הקיבוץ המאוחד, 1996. יצחק שדה, כתבים א', הוצאת הקיבוץ המאוחד, 1980. (הפרק הראשון) מבוא ביוגרפי מאת שלמה דרך. יצחק שדה אלבום, הוצאת הקיבוץ המאוחד, 1972. תמונה של חתימת ידו (בכתב יד).--Paris308 23:17, 21 במאי 2007 (IDT)

הומאנסיט

שדה לא היה הומאניסט כיוון שהוא לא אנארכיסט ולא פצפיסט. יודא. - שיחה 17:38, 4 במאי 2008 (IDT)

לדעתי מישהו צריך למחוק את ההערה הזו, היא זדונית ואין לה כאן מקום.--Paris308 - שיחה 23:15, 9 במאי 2008 (IDT)

עיר מגוריו

לפי מה שידוע לי יצחק שדה התגורר בבת-ים אני רק רוצה לדעת אם זה באמת נכון ואם כן אז זה אפשרי להודיף את זה לערך

הספתי, תודה, ים - דף השיחה 18:08, 7 במאי 2008 (IDT)

חבל שהוספת מידע שאין לך בסיס עובדתי לגביו. ביקרתי במקום מספר פעמים. בית יצחק שדה נשמר ונמצא עד היום, ברחוב זכרון קדושים 3 ביפו (תל אביב יפו), בסמוך לגבול העירוני בין יפו לבין בת-ים ומעל לחוף הים. בבית מוצגים מקוריים מתקופת הפלמ"ח ומלחמת העצמאות, לרבות קרון הפיקוד. בחצר הבית טופחה ונשמרה הגינה המפוארת שיצחק שדה שתל ויצר, בסמוך לפרישתו. ניתן לבקר בבית בתיאום מראש.--Paris308 - שיחה 22:58, 9 במאי 2008 (IDT)

במאות מאמרים ורשימות יצחק שדה חתם תחת השם י. נודד

בשנות השלושים והארבעים נהג לחתום על רשימותיו, תחת השם י. נודד, יתכן בשל צרכים פוליטיים. בדקתי בספרי כתביו וכן ברשימת הביבליוגרפיה המקיפה בספר "מצביא ללא שררה" (ראה ברשימת המקורות), לא מצאתי איזכור לעיתון המיוחד. כך או כך, הכינוי היה י. נודד (ולא י. הנודד כפי שרז זאובר ציין) והופיע במאות רשימות, כלומר לא בבטאון יחיד, זה או אחר. --Paris308 - שיחה 22:19, 9 ביוני 2008 (IDT)

הוא אכן חתם בשם י . נודד (הוא חתם בשם זה מכיוון שהקים את יחידת "הנודדת")אך הוא היה כותב כתבות רבות גם ב"עיתון מיוחד" . --רז זאובר - שיחה 23:41, 9 ביוני 2008 (IDT) נערי היקר, הסברתי לעיל מדוע לא חתם בשמו המפורש, אלא חתם בשם עט ספרותי. עד שלא תמצא אסמכתא ממקור מהימן, בבקשה אל תצרף מידע בלתי ממוסמך - דיווח על דברים ששמעת בעל פה אינו מידע מספיק אמין, בפרט כאשר איננו נזכר באף אחד מהמקורות שמופיעים למטה. --Paris308 - שיחה 00:09, 10 ביוני 2008 (IDT)

תאריך המוות

בערך וויקיפדיה נכתב כי שדה מת ב-21 באוגוסט. ב"הארץ" ובגם ב"דבר" משנת 1952 הידיעה על מותו מתפרסמת בגיליון ה-21 באוגוסט. זמן המוות המצוין הוא "אמש", היינו ה-20 באוגוסט. הנה קישור לידיעה ב"דבר": [1]

לתשומת לב מחברי הערך. (חסרת חתימת הכותב)

תודה. לא הייתה לי הזכות לציין במקור את תאריך הפטירה בערך ("הטעות" איננה שלי). קראתי את הערתך. בידע שלי בעל פה, ג"כ סברתי שזה היה ב-20 לאוגוסט (4 שבועות לפני שישותי הצטרפה ליקום). מצאתי להערתך תימוכין גם באתר הפלמ"ח וגם באחד הספרים. תיקנתי על פי הצעתך.

משתמש:Paris308|Paris308]] - שיחה 14:00, 20 באוגוסט 2009 (IDT)

הוא מת ב20 באוגוסט 1952

העלייה לחניתה

ישנה תמונה מפורסמת של יצחק שדה ולצידו יגאל אלון מצד אחד ומשה דיין מצד שני. התמונה מיוחסת לעלייה לחניתה. אם זה נכון, מדוע עובדה זו לא מוזכרת באתר של יצחק שדה? נאורה ברנח-מטלון

היתה לו עוד בת !

היתה לו עוד בת(אסיה) (נולדה ומתה ברוסיה) שלא מוזכרת בערך!!!

גיבור דורנו

ב"ה

הספר "החי על המת" מאת אהרון מגד נכתב במידה גדולה בעקבות דמותו של"גיבור דורנו", כפי שהוא מכונה שם.(הספר גם מוקדש לג.ד.)

מבצע יבוסי

משתמש:דוד שי מחק את הפסקה הבאה:

ב-19 באפריל מונה יצחק שדה לעמוד בראש מבצע יבוסי, ותחת פיקודו הועמדו חטיבת הראל בפיקודו של יצחק רבין וחטיבת עציוני בפיקודו של דוד שאלתיאל. מטרת המבצע היתה להביא לשליטה יהודית בירושלים, מבואותיה וסביבתה . לאחר כשלון קרב נבי סמואל, פינוי שייח' ג'ראח בגלל אולטימטום בריטי וכשלון ההתקפה הראשונה על מנזר סן סימון הגיעו יצחק שדה ודוד שאלתיאל לתל אביב ב-27 באפריל. השניים היו מסוכסכים ביניהם ובאו לשטוח טענותיהם בפני הפיקוד העליון של הצבא. לאור דלות ההישגים עד אז במבצע יבוסי וחוסר היכולת של שדה לשלוט בכוחות שהועמדו תחת פיקודו הוחלט על פירוק מטה מבצע יבוסי . ישראל גלילי אמר שהיחסים בין שדה ושאלתיאל היו כאלו שלא היתה ברירה אלא להשאיר אחד מהם בתל אביב, והוחלט שיצחק שדה יישאר בתל אביב ודוד שאלתיאל מונה לפקד על המשך מבצע יבוסי.

בנימוק: "הסרת מידע שמקומו בערך אורי מילשטיין". אתייחס לטענות משפט אחר משפט:

• "ב-19 באפריל מונה יצחק שדה לעמוד בראש מבצע יבוסי, ותחת פיקודו הועמדו חטיבת הראל בפיקודו של יצחק רבין וחטיבת עציוני בפיקודו של דוד שאלתיאל. מטרת המבצע היתה להביא לשליטה יהודית בירושלים, מבואותיה וסביבתה - איני רואה מדוע אין מקום למשפט זה בערך ומה קשר יש למשפט זה בערך אורי מילשטיין. מדובר על עובדה חשובה ביותר בביוגרפיה של שדה.
• לאחר כשלון קרב נבי סמואל, פינוי שייח' ג'ראח בגלל אולטימטום בריטי וכשלון ההתקפה הראשונה על מנזר סן סימון - פרטים אלו לגבי תוצאות הקרבות עליהם פיקד שדה חשובים לכל קורא. איני רואה מדוע לא יופיעו בערך
• הגיעו יצחק שדה ודוד שאלתיאל לתל אביב ב-27 באפריל. השניים היו מסוכסכים ביניהם ובאו לשטוח טענותיהם בפני הפיקוד העליון של הצבא. - ארוע חשוב ביותר בקורותיו של שדה. סכסוכו של שדה והפלמ"ח בכלל עם שאלתיאל היא מן המפורסמות ויש לה מקום בערך זה.
• לאור דלות ההישגים עד אז במבצע יבוסי וחוסר היכולת של שדה לשלוט בכוחות שהועמדו תחת פיקודו הוחלט על פירוק מטה מבצע יבוסי - החלטה זאת חשובה מעין כמוה בערך על שדה. המקור הוא אתר מרכז המידע של הפלמ"ח, כך שבוודאי אין למשפט זה מקום בערך על מילשטיין.
• דברי גלילי נועדו לאזן ולהבהיר שהשארתו של שדה בתל אביב אינה דווקא בגלל כשלונו של שדה אלא בגלל שהיה הכרח להפריד בינו לבין שאלתיאל. אני חושב שמתוך כבוד לשדה יש מקום לרשום זאת בערך.

הערך כפי שהוא עכשיו מכיל את המשפט השקרי: "לאחר מכן נקרא יצחק שדה לעמוד בראש מבצע יבוסי, שהבטיח והרחיב את שליטת צה"ל בירושלים, מבואותיה וסביבתה." - בכל דיון על אמינות ויקיפדיה ראוי שיהיה מקום של כבוד למשפטים שקריים מעין אלו המוכנסים לערכים על ידי בכירי ויקיפדיה למרות שהתרו בפניהם שמדובר שמשפטים שקריים וגם אם לא האמינו לטרחן שהעלה את הנושא היה עליהם לבדוק את הנושא. בעוד אין מנוס מקיומן של שגיאות בערכים, יש ויש מנוס מהכנסה מודעת של טעויות לערכים וראוי שבכירי ויקיפדיה שליט"א יתנו דעתם למניעת מקרים מעין אלו לפני הדאגה לחרם (המוטעה לטעמי ולדעת הרוב בויקיפדיה) על מילשטיין. עדירל - שיחה 23:44, 12 ביולי 2010 (IDT)

בקשה קטנה: כאשר אתה חש צורך לכתוב "בכירי ויקיפדיה", כתוב בבקשה "בכירי ויקיפדיה שליט"א". דוד שי - שיחה 23:54, 12 ביולי 2010 (IDT)

תוקן. עדירל - שיחה 00:00, 13 ביולי 2010 (IDT)

דוד שי, העלית חיוך על פני. לילה טוב. עדירל - שיחה 00:32, 13 ביולי 2010 (IDT)

דרגת אלוף

האם אלוף שדה היה אלוף?? קראתי שהוא קיבל דרגת אלוף רק בשביל שתהיה לו פנסה ראויה,אך לא ניתן לו כל תפקיד רשמי בתור אלוף. (ללא חתימה וללא תאריך)

---

מר שמועתי, אפשר להציג שאלה ואפשר להציג שאלה... כדאי להיות קצת הוגן, לקרוא לפני כן, כי אחרת אפשר להעליל דברים לא הגונים על כל אחד ואחר כך לשאול האם זה היה נכון...

ניסיתי לבדוק את ה"שמועה" ואת הרקע.

בהתבוננות בתצלומים: במלחמת השחרור (מלחמת העצמאות, מלחמת הקוממיות) כפי הנראה טרם נקבעו סימני דרגת אלוף וטרם נקבעו הקריטריונים שהונהגו לאחר מכן להענקת דרגת אלוף.

כפי הנראה, בעת הקמת צה"ל הרשמי במאי 1948, (טעון אימות ובדיקה) לכל מפקד וותיק שעמד בראש חטיבה הוענקה דרגת אלוף והוא צורף למטה הכללי.

האם לצרכי פנסיה - שנה לאחר הקמת צה"ל וחצי שנה ואחר חתימת הסכם הפסקת האש האחרון, בספטמבר 1949 כנראה שפורשי צה"ל, מניחי היסוד לצה"ל ולעצמאות ישראל - טרם פונקו בכל הטוב שמוענק עתה לפורשים.

לעצם השמועה ("דרגת אלוף רק לצרכי פנסיה ראויה"):

בספרו של צביקה דרור, מצאתי שב- 22 ביוני 1949 הרמטכ"ל דורי פנה בכתב אל אלוף יצחק שדה והטיל עליו מינוי לתפקיד הקשור בהכנת תחקירים. שדה חש שלא מתייחסים כראוי לתחקירים הללו. הוא התלבט והחליט לפרוש מן הצבא (בהיותו בן 59). התפטרותו של שדה אושרה ע"י הרמטכ"ל ב- 6 בספטמבר 1949. תאריך שחרורו נקבע ל- 18.9.1949. ממכתב זה אתה למד שהדרגה הוענקה לו בהיותו עדיין חבר המטכ"ל ולא ערב "יציאתו לפנסיה".

במקום אחר באותו מקור(ספר), אני מוצא שיגאל אלון פנה בעניין הדרגה של שדה אל בן גוריון והיא אושרה בראשית אוגוסט 1948. באותו מקור מצויין: בצה"ל של 1948 לא היתה עדיין אף דרגת ביניים בין דרגת סגן-אלוף לבין דרגת אלוף (היום יש שתי דרגות ביניים ביניהן). התקן למפקד חטיבה ב- 1948 היה דרגת סגן אלוף. בעקבות העלאת הדרגה ליצחק שדה, גם מספר מפקדים בכירים נוספים מההגנה קבלו דרגת אלוף. דרגות אלו תואמות את ההשערה הבלתי מאומתת שלי, שמפקדים וותיקים צורפו למטכ"ל בדרגת אלוף, למרות שכיהנו בתפקידים שמאוחר יותר חדלו לזכות בתקן דרגת אלוף. Paris308 - שיחה 17:50, 28 באוגוסט 2010 (IDT)

ב-1946 כתב שדה בבטאון "עוז" של התנועה לאחדות העבודה כי ..."

דרוש מקור מדויק. Nachum - שיחה 16:17, 6 באוגוסט 2013 (IDT)

מהן נסיבות פטירתו?

גיל 62 נמוך מכדי למות מזקנה גרידאGbenny - שיחה 12:39, 26 באוגוסט 2014 (IDT)

הסופר אהרן מגד מספר על ההערצה של שדה ורבים מבני דורו לסטלין ואימא רוסיה:

יצחק שדה "אחת הדמויות שמסמלות בשבילי את מה שקרה לפני קום המדינה ואחרי קומה היא דמותו של מפקד הפלמ"ח, יצחק שדה. יש לי קשר אישי לעניין כיוון שהתחלתי, עוד בחייו, את כתיבת הביוגרפיה שלו, לפי בקשתו, ואחר כך, כשחלה, נפסקו הפגישות בינינו, שבהן הכתיב לי פרקים מחייו. אחרי מותו, Nachum - שיחה 14:45, 26 באוגוסט 2014 (IDT)

כלומר, מחלה כלשהי. סרטן? Gbenny - שיחה 21:39, 26 באוגוסט 2014 (IDT)

למיטב ידיעתי, ההשערה שלך Gbenny נכונה. השערתי (לא ידיעתי) - סרטן הקיבה או מחלה מסוג זה (זה לא צויין במפורש אלא השתמע מהכתובים; אף פעם לא שאלתי את יורם שדה במפורש על כך).Paris308 - שיחה 21:22, 29 באוגוסט 2014 (IDT)

שיחזור עריכה על ידי גילגמש

גילגמש שיחזר עריכה שביצעתי בערך על יצחק שדה, תוך העלאת טענה בדף השיחה שלי במקום כאן, ואירכבתי את טענתו. ההמשך כאן. עורך בורוכוב - שיחה 10:30, 1 באוקטובר 2016 (IDT)

משפחתו

מפליא כי בערך זה, העוסק באחת מדמויות המפתח בתקומת ישראל, מופיע כ"כ הרבה מידע על הגותו ודרכו הפוליטית והצבאית - וכמעט כלום על חייו. רק בפסקה "אחרית ימיו" מוזכר שהיתה אשה שלישית (מי היו השתים הראשונות?) ומידע מועט ביותר על חלק מצאצאיו. האם יואיל מישהו להשלים את החסר? 2A01:6500:A049:CE02:50D1:8745:B670:38FA

יורם שדה היה בנו היחיד מרעייתו השלישית של יצחק שדה

חסר בערך קטע על חייו הפרטיים

מופיע שהיה בנו, לא מופיע מי הייתה אמוdavid7031 • שיחה • ט"ו בשבט ה'תשפ"ב • 10:56, 17 בינואר 2022 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ביצחק שדה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.thepost.co.il/news/new.aspx?pn6Vq=E&0r9VQ=EMDJJ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20140221212759/http://www.thepost.co.il/news/new.aspx?pn6Vq=E&0r9VQ=EMDJJ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 22:23, 8 באוקטובר 2022 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב־יצחק שדה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://idfarchives.bloger.co.il/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20140802043124/http://idfarchives.bloger.co.il/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 04:36, 27 באוקטובר 2022 (IDT)

דיווח שאורכב ב-01 בספטמבר 2023

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: לא דיווח על טעות

ליצחק שדה הייתה בת בכורה מאשתו הראשונה. שמה איזה, לימים איזה דפני ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

היא אכן מוזכרת בערך, בסוף הפרק "ביוגרפיה". ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 01:03, 31 באוגוסט 2023 (IDT)