שיחה:יצחק בן מנחם (קצין)
הוספת נושאחשיבות[עריכת קוד מקור]
לא ברור לי שהערך עונה על הקריטריונים הקיימים לערכים על חללי צה"ל. אני מניח שהנימוק קשור לסעיף 4 המדבר על "חשיבות ציבורית יוצאת דופן". אולם בעקרונות כתוב: "חלל שבעקבות מותו יצאו לפעולת תגמול, ...". (הדגשה שלי). לפי הכתוב כאן ובערכים המקושרים, למעט בחירת השם בדיעבד, אין שום קשר בין מבצע גוליבר (פעולת תגמול של צה"ל בערבה) לבין נפילתו של בן מנחם (שקרתה שנה לפני כן ליד הכינרת בעת פעולת תגמול אחרת של צה"ל) - לא יצאו למבצע בעקבות מותו, ואין קשר סיבתי או נסיבתי בין שתי הפעולות (ולמעשה ברור לחלוטין בעקבות מה יצא צה"ל למבצע גוליבר - רציחתם של שלושה שומרים דרוזים, לא נפילתו של בן מנחם). מן הסתם חבריו כיבדו אותו ואת זכרו, ולכן שנה לאחר מכן בחרו לקרוא לאחת מפעולות התגמול על שמו (או ליתר דיוק - על שם הכינוי שלו).
כמובן שבערך על המבצע יש לציין את מקור השם שנבחר, אך זה בפני עצמו לא מבהיר חשיבות לערך עצמאי על האדם לפי הקריטריונים הקיימים. Dovno - שיחה 12:12, 21 בנובמבר 2019 (IST)
- מוזר שרק עכשיו נכתב הערך על גוליבר. אחד הלוחמים הנועזים והמפוארים של צה"ל. הכתבה הזו (גוליבר: עם ברנר והמקלע, מעריב, 7 בפברואר 1986) במעריב, 31 שנים אחרי מותו אומרת הכל. מוטה גור: "אני לא זוכר עוד אדם כמוהו". "אבידה לאומית ממדרגה ראשונה". הרמטכ"ל משה דיין אמר עליו בלוויה שלו: "עם ישראל וצבאו מביאים למנוחות חייל גיבור". אלוף במילואים מתן וילנאי סיפר כי גוליבר היווה השראה עבורו לדרך בה צריך לפקד על חיילים. ותיקי הצנחנים: "אחד בדורו ואולי בדורות". זכה להעניק לאלינור רוזוולט בארה"ב את מגן ההגנה. במשך שנים רבות נערך מרוץ הצנחנים על שם גוליבר (על שמו) משנת 1958 ודורות של אתלטים ישראלים גדלו על מורשתו. BAswim - שיחה 12:51, 21 בנובמבר 2019 (IST)
- מעולה. תודה על ההבהרה וההרחבה. היותו מפקד נועז והתשבוחות שקיבל בהספדים לו אינם מספיקים לדעתי, אולם קיום מרוץ על שמו במשך שנים לאחר מכן שסוקר בתקשורת עונה מבחינתי על "חשיבות ציבורית יוצאת דופן, שעמדה במבחן הזמן (שנה לפחות)". הסרתי את תבנית החשיבות. Dovno - שיחה 13:32, 21 בנובמבר 2019 (IST)
- BAswim, תוכל רק להבהיר באיזה הקשר נאמרו דברים אלו ע"י מתן וילנאי? עצם זה שמישהו שיבח את בן מנחם לא אמור להיות תחת פרק "הנצחה" אלא אם זה נאמר בצורה שאכן מנציחה אותו (למשל בשלט על אנדרטה כלשהי, וכו'). Dovno - שיחה 13:35, 21 בנובמבר 2019 (IST)
- זה לא אמור להיות תחת פיסקת ההנצחה אני לא שמתי את זה שם. BAswim - שיחה 13:47, 21 בנובמבר 2019 (IST)
- BAswim, תוכל רק להבהיר באיזה הקשר נאמרו דברים אלו ע"י מתן וילנאי? עצם זה שמישהו שיבח את בן מנחם לא אמור להיות תחת פרק "הנצחה" אלא אם זה נאמר בצורה שאכן מנציחה אותו (למשל בשלט על אנדרטה כלשהי, וכו'). Dovno - שיחה 13:35, 21 בנובמבר 2019 (IST)
- מעולה. תודה על ההבהרה וההרחבה. היותו מפקד נועז והתשבוחות שקיבל בהספדים לו אינם מספיקים לדעתי, אולם קיום מרוץ על שמו במשך שנים לאחר מכן שסוקר בתקשורת עונה מבחינתי על "חשיבות ציבורית יוצאת דופן, שעמדה במבחן הזמן (שנה לפחות)". הסרתי את תבנית החשיבות. Dovno - שיחה 13:32, 21 בנובמבר 2019 (IST)