שיחה:יחיאל בורשטיין

לא ראוי לערך אנציקלופדי

האם כל אל"מ ששירת פעם ראוי לדף באנציקלופדיה? בהשוואה לקצינים רבים אחרים תרומותיו של בורשטיין הן ברובן טריוויאליות וחסרות חשיבות. במיוחד מוזר כאן הדיווח על פרסים שבורשטיין לא קיבל ועל דרגות שבהן בורשטיין לא זכה. פרטים מיותרים על ארועים שלא התרחשו. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
100.35.195.57 08:16, 16 במאי 2021 (IDT)

כן, כל מי שמעל דרגת רב-סרן ניתן לכתוב עליו בויקיפדיה. ספסף • ספספוני בספסופיכם 09:37, 16 במאי 2021 (IDT)

ספסף, כדאי שתקרא שוב את ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/צה"ל.

אני סבור שבכל זאת יש מקום לערך בוויקיפדיה, בהתאם למגוון התפקידים שמילא. גילוי נאות: לפי הערך הוא היה מפקד בסיס האם שלי בשנת 1973, אם כי אינו זכור לי. דוד שי - שיחה 10:12, 16 במאי 2021 (IDT)

@דוד שי אולי לא הבנת את דעתי. אני אומר שאפשר לכתוב על כל מי שמעל דרגת רב-סרן, זוהי בדיוק דעתך. ספסף • ספספוני בספסופיכם 10:16, 16 במאי 2021 (IDT)

הכללים אומרים אחרת, ואני מסכים אתם, רק סבור שהערך שלפנינו נכלל בהחרגה שבכללים. דוד שי - שיחה 10:22, 16 במאי 2021 (IDT)

@דוד שי מה הכללים אומרים? ספסף • ספספוני בספסופיכם 10:38, 16 במאי 2021 (IDT)

"קציני צה"ל בכירים, שפיקדו על יחידות ברמת חטיבה בצבא היבשה ומקבילותיה (שייטת בחיל הים, אגד בחיל התותחנים, כנף בחיל האוויר). לרוב מדובר בדרגת אלוף משנה ומעלה", וגם "במקרים יוצאי דופן ובהתאם לנסיבות, ניתן יהיה לכתוב ערך אודות קצין בדרגת אלוף משנה שלא מפקד על יחידה ברמת חטיבה בצבא היבשה. ערך על קצין בדרגת סגן אלוף ומטה יימחק במחיקה מהירה (אלא אם פיקד על חטיבה ומקבילותיה וכן סגני אלופים מראשית צה"ל עת שהיתה הדרגה השלישית בחשיבותה)". דוד שי - שיחה 10:43, 16 במאי 2021 (IDT)

אז אני חושב שיש כאן נסיבות מיוחדות. ספסף • ספספוני בספסופיכם 11:10, 16 במאי 2021 (IDT)

ועדיין הערך לא ראוי. הוא נקרא כשיר הלל עצמי ואינו מציג סימוכין להערכות הכלליות או לעובדות לכאורה. כך אין כותבים אנציקלופדיה.(1)" כאשר שמעו על כך במטה החייל, הופעלו לחצים להשאירו בשירות באמצעות שליחתו לקורס קציני קשר, אשר צלחו." זאת מנין? (2) "עם מטען כישוריו הלוגיסטיים שצוינו והידע שצבר, הקים את מערך הרכש והלוגיסטיקה בחיל המודיעין, אשר היה בלתי ממוסד ובלתי נשלט עד לאותה העת." זאת מנין? (3) "לאחר סיום המבצע בהצלחה, זכה להערכה רבה מדרגי צה"ל ומשרד הביטחון." זאת מנין? וכו' וכו' -- בורשטיין הוא המקור היחיד לכל ה"אינפורמציה" שגובבה כאן, ומשכך אין כאן אינפורמציה בעלת ערך כלשהו.ויקיפדיה איננה אוסף יומנים אישיים ואת דף היומן האישי הזה צריך לסלק מכאן, או להחליף אותו בערך העונה לקריטריונים של ויקיפדיה. לדעתי חיבורו של ערך תקני עבור יחיאל בורשטיין לא יצלח. בשל שוליותו אין מקורות כתובים על בורשטיין שלא נכתבו על ידיו בעצמו. בהעדר מקורות אין מקום לערך. ― ‏100.35.195.57 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

ניקיתי קצת. דוד שי - שיחה 08:08, 19 בפברואר 2022 (IST)

אנכרוניזם והעדר סימוכין

מתואר כאן ארוע שהתרחש ב1967: "בשנת 1967, בגיל 34, החליט לפרוש מצה"ל על מנת לפתוח מוסך פרטי." מה קרה אחר כך? "כאשר שמעו על כך במטה החיל, הופעלו לחצים להשאירו בשירות באמצעות שליחתו לקורס קציני קשר, אשר צלחו. לאחר סיום הקורס ב-1966 גויס לצבא הקבע". כלומר מה שקרה ב1966 נבע ממה שקרה ב1967...אחרי מה שקרה ב1967 שלחו אותו לקורס ב1966...וכל זה לא מתועד ומופיע ללא סימוכין. אולי היגיע כבר הזמן למחוק את דף הפרסום העצמי הזה. 100.35.195.57 06:18, 19 בפברואר 2022 (IST)

הטעות מופיעה כבר במקור הזה. צמצמתי ותיקנתי לפי מקור זה. דוד שי - שיחה 08:18, 19 בפברואר 2022 (IST)

דיון חשיבות

אמנם, התקיים דיון בדף שיחת הערך הערך אבל הוא לא נפתח באופן רשמי כי לא הוצבה תבנית חשיבות בראש הערך, כנדרש לשם פתיחתו של דיון חשיבות. קראתי היטב את הדיון ולא ראיתי נסיבות חריגות במקרה הזה. מר בורשטיין לא פיקד על חטיבה. לכן, יש מקום לדיון חשיבות רשמי ומסודר. גילגמש • שיחה 07:50, 19 בפברואר 2022 (IST)

בעל חשיבות, כפי שנימקתי לעיל. דוד שי - שיחה 07:51, 19 בפברואר 2022 (IST)

בעד חשיבות, אל"מ ששרת 43 שנה בצה"ל בתפקידים מגוונים ביניהם בתפקיד "מפקד בסיס" ראוי לערך. חשיבות הפיקוד על בסיס צריפין, לא פחותה ואף שווה לתפקיד מפקד חטיבה. - $\ \Leftrightarrow$ Crocodile2020 ‏• שיחה 15:12, 19 בפברואר 2022 (IST)

בסיס צריפין הוא פדרציה של בסיסים וחילות, כך שמפקד בסיס צריפין מפקד בעיקר על הכבישים המחברים בין הבסיסים והשקם שבמרכזו. זה לא תפקיד בכיר, ובורשטיין כנראה לא שירת בו. התפקיד הבכיר ביותר שלו בצריפין היה מפקד בסיס מקשר"ר - תפקיד בדרגת רב סרן או סגן אלוף, ולא התפקיד הבכיר בבסיס זה, שיושבים בו הקשר"ר (בדרגת תא"ל) וקציני מטהו (בדרגת אל"מ). התפקידים הבכירים שלו היו כשעבר לחיל המודיעין, וזה כנראה לא היה בצריפין. דוד שי - שיחה 17:22, 19 בפברואר 2022 (IST)

הקצין נשוא הערך ביצע שירות חשוב בצבא. ובאזרחות נבחר ליקיר העיר רמת גן. לדעתי הוא עובר בהצלחה תסף הנדרש והערך צריך להשאר. קודקוד צהוב - שיחה 20:19, 19 בפברואר 2022 (IST)

אני רוצה להאמין שכל אל"מ ששירת שנים רבות ביצע שירות חשוב בצבא. אבל הכללים שלנו ברורים: פיקוד על חטיבה או להראות מדוע יש נסיבות חריגות. זה שהיה מפקד בסיס ושירת הרבה שנים אינן נסיבות חריגות. Dovno - שיחה 23:32, 20 בפברואר 2022 (IST)

מר בורשטיין ישב במשלחת משהב"ט בניו יורק ולפני כן ניהל פעילויות לוגיסטיות בהיקף נמוך-בינוני. היו מאות קצינים כמוהו שבאו מבתים ציוניים, ארגנו משאיות, העבירו בסיסים וכו'. אין לכל הפעילויות האלה -- יחד ולחוד -- שום ייחוד או חשיבות חריגה. זוהי פעילות שגרתית. לערך הזה אין הצדקה. ―לא הוזן פרמטר עבור המשתמש/ת או האנונימי אשר שכח לחתום, או שהוזן פרמטר אנונימי לא מזוההמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לדעתי הוא לא עומד בקווים המנחים שלנו לגבי אנשי צבא, אבל כן הייתי מעביר אותו את הרף בזכות קבלת התואר "יקיר העיר רמת גן". Lostam - שיחה 11:00, 21 בפברואר 2022 (IST)

Lostam, אני סקרן לדעתך. במקרה הצצתי עכשיו במקור ליקיר העיר 2012, הייתה שם רשימה של בערך 25 אנשים. בהנחה שזו כמות די דומה בכל שנה, זה אומר שמאז קום המדינה בערך 1,800 איש קיבלו "יקיר העיר רמת גן", ומין הסתם עוד אלפים רבים קיבלו יקירי ערים אחרות רק בישראל. האם לדעתך אכן די בתואר "יקיר העיר" בלבד כדי להצדיק חשיבות? (שאלה לא רטורית. אישית קצת רפרפתי בנימוקים לחלק מהאישים ברשימה וזו נראית לי רשימה של אנשים שבדיוק נמצאים על התפר מבחינת חשיבות אנצילופדית) איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:24, 22 בפברואר 2022 (IST)

רוב האנשים שמקבלים את "יקיר העיר פלונית" לא נמצאים על שום תפר. מנהלת בית ספר, ופעיל שכונתי וכאלה. רבים מידידי וקרובי זכו בזה וזה סבבה, אבל חסרי כל חשיבות אנציקלופדית. --ריהטא - שיחה 19:46, 23 בפברואר 2022 (IST)

HaShumai, אכן, אני חושב שזה אמור להיות העיקרון והכלל, כשכמובן ניתן לבחון כל מקרה לגופו. אני לא מתרגש מהמספרים. יש להניח שעל רוב הזוכים בתואר לא ייכתב ערך, ואם כן ויקיפדיה תוכל לעמוד בכך. כל שחקן שמופיע בתפקיד מרכזי בכל סרט וסדרה זכאי לערך, אז מדוע שהקוראים לא יוכלו למצוא מידע על אנשים שזכו בתואר יקיר העיר או שהוחלט לקרוא רחוב על שמם? Lostam - שיחה 17:14, 22 בפברואר 2022 (IST)

אם יהיו מקורות לפרסים/תארים/צל"שים שקיבל, יחד עם תפקידיו מחוץ לצבא עצמו, לדעתי עובר את הרף. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 13:36, 22 בפברואר 2022 (IST)

בעד חשיבות בעיני כל אל"מ ומעלה ראוי לערך. Eladkarmel - שיחה 20:28, 23 בפברואר 2022 (IST)

בעד חשיבותBalberg - שיחה 10:05, 25 בפברואר 2022 (IST)

בעיה בקישורי ארכיון בערך (אוקטובר 2023)

שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.

• https://moreshet.netanya.muni.il/founders/founderpage/?itemId=113992 עם שגיאה

בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 12:45, 27 באוקטובר 2023 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מרץ 2024)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ביחיאל בורשטיין שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://moreshet.netanya.muni.il/founders/founderpage/?itemId=113992 נמצא כקישור שבור. לא נמצא בארכיון.
• http://www.tzevet.co.il/?CategoryID=1098&ArticleID=7841 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200605080138/https://www.tzevet.co.il/?CategoryID=1098&ArticleID=7841 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 19:57, 23 במרץ 2024 (IST)