שיחה:יורים ובוכים
הוספת נושאביטול הפניה ל"הזמנה לבכי"[עריכת קוד מקור]
רק עכשיו שמתי לב שמשתמש:דגש חזק הפנה את "יורים ובוכים" ל"הזמנה לבכי". יש לבטל הפניה זו משני טעמים:
- זה שהמקטרגים מסווגים את "הזמנה לבכי" ל"יורים ובוכים", זו בעיה שלהם - ויקיפדיה אינה צריכה להחרות וללכת אחרי דעה כזו או אחרת.
- יש כאן הפניה מהמקרה הכללי אל המקרה הפרטי. התופעה המכונה "יורים ובוכים" מתקשרת לשורה שלמה של התבטאויות ופעילויות. "הזמנה לבכי" הוא מקרה פרטי שלה.אודי - שיחה 23:13, 8 במרץ 2021 (IST)
- אודי, מה אתה מציע לעשות עם הכותרת הזו? כרגע היא מפנה למידע הכי קרוב לתופעה. דגש חזק - שיחה 23:19, 8 במרץ 2021 (IST)
- אני מציע להשאיר את "יורים ובוכים" אדום. אני אשתדל להגיע אליו בזמן כלשהו. בכל מקרה, כרגע, ההפניה מהמקרה הכללי אל המקרה הפרטי היא בגדר הטעיה. תלמיד שאיננו מכיר את המושגים יכול לפרשם כשווים ולא זאת המציאות.אודי - שיחה 15:37, 9 במרץ 2021 (IST)
- טוב, לי אין התנגדות שההפניה תימחק. דגש - שיחה 15:46, 9 במרץ 2021 (IST)
- אני מבולבל מכל האפשרויות בבקשות ממפעילים. אשאיר זאת כך ואנסה לטפל בימים הקרובים.אודי - שיחה 19:46, 9 במרץ 2021 (IST)
- טוב, אבקש זאת עבורך. דגש - שיחה 19:56, 9 במרץ 2021 (IST)
- דגש, ראה התחלת עבודה כאן בערך החדש.אודי - שיחה 22:00, 10 במרץ 2021 (IST)
- עבודה יפה. אעבור ואעיר הערות אם תרצה זאת. דגש - שיחה 22:13, 10 במרץ 2021 (IST)
- ברצון.תרגמתי מאנגלית. נראה לי שרוב המצוטטים שם הם מהצד השמאלי של המפה הפוליטית. בהמשך אגיע לשם לערוך ולהרחיב, אך כל מי שיתרום - יבורך.אודי - שיחה 11:43, 11 במרץ 2021 (IST)
- עבודה יפה. אעבור ואעיר הערות אם תרצה זאת. דגש - שיחה 22:13, 10 במרץ 2021 (IST)
- דגש, ראה התחלת עבודה כאן בערך החדש.אודי - שיחה 22:00, 10 במרץ 2021 (IST)
- טוב, אבקש זאת עבורך. דגש - שיחה 19:56, 9 במרץ 2021 (IST)
- אני מבולבל מכל האפשרויות בבקשות ממפעילים. אשאיר זאת כך ואנסה לטפל בימים הקרובים.אודי - שיחה 19:46, 9 במרץ 2021 (IST)
- טוב, לי אין התנגדות שההפניה תימחק. דגש - שיחה 15:46, 9 במרץ 2021 (IST)
- אני מציע להשאיר את "יורים ובוכים" אדום. אני אשתדל להגיע אליו בזמן כלשהו. בכל מקרה, כרגע, ההפניה מהמקרה הכללי אל המקרה הפרטי היא בגדר הטעיה. תלמיד שאיננו מכיר את המושגים יכול לפרשם כשווים ולא זאת המציאות.אודי - שיחה 15:37, 9 במרץ 2021 (IST)
מקור הביטוי[עריכת קוד מקור]
אני מסופק לגבי נכונות הטענות המאוחרות כי מקור הביטוי הוא כתגובה לשיח לוחמים. זה נשמע נכון ולכאורה ממוסמך על ידי חוקרים, אך הם לא מביאים אסמכתאות לכך ולכן זה לא בהכרח כך. חיפשתי את הביטוי על נגזרותיו השונות בארכיון העיתונות העברית ולא מצאתי שום אזכור לפני נחום ברנע במרץ ובספטמבר 1978. ברנע מתייחס לביטוי בצורתו הכפולה והלא מקובלת "יורים ובוכים, יורים ובוכים". אזכור בולט ומוקדם יותר הוא של קובי ניב ב"העולם הזה" מ-1976 ובו דף סאטירי שלם שנושא את ככותרת את הביטוי. קובי ניב והחברים האחרים של חבורת "זו הארץ" שכתבה בהעולם הזה לא נהגו למחזר חומרים ישנים ולכן קשה לי להאמין שניב לקח ביטוי מ-1968 והחל לפתח אותו ולדוש בו ב-1976. זה לא נראה לי הגיוני. פניתי לקובי ניב באתר האינטרנט שלו בשאלה האם הוא זה שהמציא את הביטוי, אך לא נעניתי.אודי - שיחה 11:02, 26 במרץ 2021 (IDT)