שיחה:יוסף ויצמן
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני 8 שנים מאת Lostam
מתייג את Lostam, המומחה לעניין עורכי דין. Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 14:11, 6 בספטמבר 2015 (IDT)
- הרף הקיים אצלנו לגבי ערכים על עורכי דין הוא רף גבוה מאוד, ולדעתי עו"ד ויצמן, חרף עיסוקיו הרבים והמגוונים, אינו עובר אותו. Lostam - שיחה 16:05, 6 בספטמבר 2015 (IDT)
איני יודע על אילו קריטריונים מדובר, אשמח לקבל קצת איפורמציה. אך מה שבטוח, עו"ד ויצמן הוא אחד מעורכי הדין הבולטים ביותר בעשייה הציבורית בלשכת עורכי הדין ואינו עוד עורך דין מן המניין. יעידו על כך הדברים שנכתבו בערך. אדיסוברי - שיחה 18:03, 6 בספטמבר 2015 (IDT)
- אין זה מפתיע שאינך מכיר את הקריטריונים, כאשר העריכה הזאת היא היחידה שלך בויקיפדיה, וגם כותב הערך לא כתב כלום מלבד הערך הנוכחי, ולכן יש להניח שהוא נכתב בידי בעל עניין, או בתשלום. משנה ללשכת עורכי הדין הוא אולי תפקיד חשוב בתוך הלשכה, אבל אכן לא מתקרב לרף הגבוה המקובל אצלנו. נרו יאיר • שיחה • כ"ג באלול ה'תשע"ה • 00:07, 7 בספטמבר 2015 (IDT)
- אל תהיה כ"כ תוקפני, לפעמים אנשים עורכים עם כתובת IP בלבד ורק כשהם רוצים להשמיע את דעתם הם נרשמים עם שם משתמש, אגב, אני מכיר כמה משתמשים פעילים מאד שהתחילו כך מערך שקרוב לליבם והיום כולנו נהנים מהם, ולגופו של עניין, אולי הוא לא העו"ד החשוב ביותר בארץ וגבולי על הרף, אבל יש לו באמת רשימה מגוונת של פעילויות, והערך כתוב יפה ומכבד את ויקיפדיה, בקיצור, אני בעד... בידל הפייטן - שיחה 13:51, 7 בספטמבר 2015 (IDT)
- אני לא רואה כאן תוקפנות. גם לפי התיאור שלך מדובר בערך שקרוב ללבו של הכותב. אדרבה, אשמח אם יכתוב בעתיד בנושאים שאין ויכוח לגבי חשיבותם. בדרך כלל זה ממש לא קורה, גם אם היו בעבר חריגים. איכות הכתיבה אינה רלוונטית. אפשר לכתוב ערך "כתוב יפה" על כל אדם בעולם, כולל תמונות נפלאות. נרו יאיר • שיחה • כ"ג באלול ה'תשע"ה • 15:51, 7 בספטמבר 2015 (IDT)
- התכוונתי תוקפנות להאשמה שזוהי עריכתו הראשונה, שגם אם היא נכונה, מה שנקבל זה עוד אדם ממורמר ושם משתמש לא פעיל בויקיפדיה, מצד שני אפשר לעודד משתמש חדש להיכנס לעניינים על ידי קבלת פנים לבבית. ברור שאם נשוא הערך לא מתקרב לרף החשיבות מצב הערך איננו משנה, אבל לדעתי כאשר זה גבולי יש לתת משקל גם לזה. בידל הפייטן - שיחה 16:10, 7 בספטמבר 2015 (IDT)
- מה לעשות, זו עריכתו הראשונה, לפחות בשם המשתמש הזה, וזהו דפוס פעולה קבוע בערכים של בעלי עניין. אני מוכן לוותר על כל מי שמעלים ערכים על עצמם או על קרוביהם ומקורביהם או על מי שמשלמים להם, גם במחיר של משהו כמו אחוז מתוכם שיעלו בהמשך גם ערכים מועילים, כי הנזק רב פי כמה וכמה על התועלת. לכן אני חושב שקבלת פנים לבבית למי שמעלים ערכים כנ"ל מזיקה. זה כמובן לא אישי, באמת נראה שויצמן הוא איש חסד, אבל התפקיד שלנו כאן אינו לתת צל"שים אלא לכתוב אנציקלופדיה איכותית. נרו יאיר • שיחה • כ"ג באלול ה'תשע"ה • 16:44, 7 בספטמבר 2015 (IDT)
- אני בעד הערך שכן מדובר בעורך דין בכיר, נבחר ציבור, שהוא גם מרצה, מנהל קליניקה, מכהן כדין בבית הדין ובנוסף תורם רבות למיעוטי יכולת. לצערי.. אין הרבה עו"ד דומים לפועלוGalititalia - שיחה 22:10, 7 בספטמבר 2015 (IDT)
- בידל הפייטן, הערך אינו גבולי, אלא הוא בבירור מתחת לרף המקובל. אנא שקול שנית את עמדתך, כי אם תיוותר בודד בתמיכתך, בכוונתי לפתוח הצבעת מחיקה שתוצאותיה ידועות, וזה רק יגרום עוגמת נפש מיותרת ומתמשכת למושא הערך. Lostam - שיחה 11:42, 8 בספטמבר 2015 (IDT)
- דעתי היא שהערך צריך להישאר, אך אם אשאר היחיד בעמדה זו לא אגרור את הקהילה להצבעה. בידל הפייטן - שיחה 14:49, 8 בספטמבר 2015 (IDT)
- כמה נעים לגלות פנים יפות גם בין עורכים ותיקים בויקפדיה, כמו המשתמש בידל הפייטן, שברגישותו הרבה ביקש ממך המשתמש נרו יאיר, לכבד משתמשים חדשים ולא לקפוץ ולהתנסח באגרסיביות כל כך לא נעימה כשמישהו לא חושב כמוך. ובכן, אני איני עורך בויקיפדיה, והתיישבתי כדי לקרוא וללמוד כיצד להגיב וכיצד להתייחס לערך הספציפי הזה (וזה לקח זמן), וגם הזדהיתי בשמי האמיתי ולא מאחורי ניק אנונימי; בדיקה פשוטה תגלה שאני גם עורך דין בקהילה המשפטית בישראל, שמא הדבר נותן מעט גושפנקא לעדות שלי בשיחה על עו"ד ויצמן. בכל אופן, את כל זה עשיתי כדי לתרום ולו במעט לשיחה. יסלח לי המשתמש התוקפני, אך איני מקבל כספים מעורך דין ויצמן, הוא לא שכר אותי כדי לפעול בשמו, ההנחה לפיה שאני בעל עניין מגוחכת ומוזילה את הדיון שהתפתח. לתשומת לב, מעניין היה לי לקרוא את השיחה בויקיפדיה שהתנהלה סביב עו"ד אפי נוה, כיום יו"ר לשכת עורכי הדין. בעבר התחבטו העורכים בויקיפדיה אם ראוי להקדיש לו ערך כשהוא עוד היה יו"ר ועד מחוז ת"א והמרכז. במקרה ההוא - הערך נותר על כנו, למורת רוחם של רבים. והנה, עברו שנים מעטות, ואיש מבטיח כמוהו, שזכה לערך בויקיפדיה גם התקדם והפך לאישיות עוד יותר בולטת ומשפיעה שבוודאי כיום אין חולק על נחיצות הערך ההוא בויקיפדיה. במקרה שלנו, הערך נכתב בצורה כל כך יפה וראויה על עו"ד ויצמן, מדובר באישיות בעלת שם וכנראה עם עוד המון עשייה ציבורית, ובמקום שהדברים ייבחנו במשקפיים מנומסות ומחבקות, הדיון נגרר למקומות נמוכים, השמצות וסוג של איומים בהצבעות שגורלן ידוע מראש. הדבר גורם למשתמש הקצה (כמוני) לתחושה קשה, הנה כי כן, גם באי "הנייטרלי" של הרשת (ויקיפדיה), יושבים אנשים עמוסי אגו ושיכורי כח. מזל שיש משתמשים שנרם מאיר למרחוק... תהא החלטתכם אשר תהא, שתהיה לכם שנה טובה באשר אתם אדיסוברי - שיחה 18:30, 8 בספטמבר 2015 (IDT)
- אני לא מוצא שום חשיבות בערך. והמכללה של אונו היא לא מי יודע מה נחשבת, כדי שמרצה שם יקבל ערך. כשהוא יהיה פרופ' באוניברסיטה העברית - נדבר. אשמח גם לשמוע באיזה מקום למד נשוא הערך (אני מנחש לבד). עקב זאת, לא מדובר כנראה על עילוי משפטי, אלא על עסקן רב תחומי בסביבות מגזר העודי"ם הענק. זה פשוט לא מעניין. --שפ2000 - שיחה 08:45, 9 בספטמבר 2015 (IDT)
- כמה נעים לגלות פנים יפות גם בין עורכים ותיקים בויקפדיה, כמו המשתמש בידל הפייטן, שברגישותו הרבה ביקש ממך המשתמש נרו יאיר, לכבד משתמשים חדשים ולא לקפוץ ולהתנסח באגרסיביות כל כך לא נעימה כשמישהו לא חושב כמוך. ובכן, אני איני עורך בויקיפדיה, והתיישבתי כדי לקרוא וללמוד כיצד להגיב וכיצד להתייחס לערך הספציפי הזה (וזה לקח זמן), וגם הזדהיתי בשמי האמיתי ולא מאחורי ניק אנונימי; בדיקה פשוטה תגלה שאני גם עורך דין בקהילה המשפטית בישראל, שמא הדבר נותן מעט גושפנקא לעדות שלי בשיחה על עו"ד ויצמן. בכל אופן, את כל זה עשיתי כדי לתרום ולו במעט לשיחה. יסלח לי המשתמש התוקפני, אך איני מקבל כספים מעורך דין ויצמן, הוא לא שכר אותי כדי לפעול בשמו, ההנחה לפיה שאני בעל עניין מגוחכת ומוזילה את הדיון שהתפתח. לתשומת לב, מעניין היה לי לקרוא את השיחה בויקיפדיה שהתנהלה סביב עו"ד אפי נוה, כיום יו"ר לשכת עורכי הדין. בעבר התחבטו העורכים בויקיפדיה אם ראוי להקדיש לו ערך כשהוא עוד היה יו"ר ועד מחוז ת"א והמרכז. במקרה ההוא - הערך נותר על כנו, למורת רוחם של רבים. והנה, עברו שנים מעטות, ואיש מבטיח כמוהו, שזכה לערך בויקיפדיה גם התקדם והפך לאישיות עוד יותר בולטת ומשפיעה שבוודאי כיום אין חולק על נחיצות הערך ההוא בויקיפדיה. במקרה שלנו, הערך נכתב בצורה כל כך יפה וראויה על עו"ד ויצמן, מדובר באישיות בעלת שם וכנראה עם עוד המון עשייה ציבורית, ובמקום שהדברים ייבחנו במשקפיים מנומסות ומחבקות, הדיון נגרר למקומות נמוכים, השמצות וסוג של איומים בהצבעות שגורלן ידוע מראש. הדבר גורם למשתמש הקצה (כמוני) לתחושה קשה, הנה כי כן, גם באי "הנייטרלי" של הרשת (ויקיפדיה), יושבים אנשים עמוסי אגו ושיכורי כח. מזל שיש משתמשים שנרם מאיר למרחוק... תהא החלטתכם אשר תהא, שתהיה לכם שנה טובה באשר אתם אדיסוברי - שיחה 18:30, 8 בספטמבר 2015 (IDT)
- דעתי היא שהערך צריך להישאר, אך אם אשאר היחיד בעמדה זו לא אגרור את הקהילה להצבעה. בידל הפייטן - שיחה 14:49, 8 בספטמבר 2015 (IDT)
- בידל הפייטן, הערך אינו גבולי, אלא הוא בבירור מתחת לרף המקובל. אנא שקול שנית את עמדתך, כי אם תיוותר בודד בתמיכתך, בכוונתי לפתוח הצבעת מחיקה שתוצאותיה ידועות, וזה רק יגרום עוגמת נפש מיותרת ומתמשכת למושא הערך. Lostam - שיחה 11:42, 8 בספטמבר 2015 (IDT)
- התכוונתי תוקפנות להאשמה שזוהי עריכתו הראשונה, שגם אם היא נכונה, מה שנקבל זה עוד אדם ממורמר ושם משתמש לא פעיל בויקיפדיה, מצד שני אפשר לעודד משתמש חדש להיכנס לעניינים על ידי קבלת פנים לבבית. ברור שאם נשוא הערך לא מתקרב לרף החשיבות מצב הערך איננו משנה, אבל לדעתי כאשר זה גבולי יש לתת משקל גם לזה. בידל הפייטן - שיחה 16:10, 7 בספטמבר 2015 (IDT)
- אני לא רואה כאן תוקפנות. גם לפי התיאור שלך מדובר בערך שקרוב ללבו של הכותב. אדרבה, אשמח אם יכתוב בעתיד בנושאים שאין ויכוח לגבי חשיבותם. בדרך כלל זה ממש לא קורה, גם אם היו בעבר חריגים. איכות הכתיבה אינה רלוונטית. אפשר לכתוב ערך "כתוב יפה" על כל אדם בעולם, כולל תמונות נפלאות. נרו יאיר • שיחה • כ"ג באלול ה'תשע"ה • 15:51, 7 בספטמבר 2015 (IDT)
- אל תהיה כ"כ תוקפני, לפעמים אנשים עורכים עם כתובת IP בלבד ורק כשהם רוצים להשמיע את דעתם הם נרשמים עם שם משתמש, אגב, אני מכיר כמה משתמשים פעילים מאד שהתחילו כך מערך שקרוב לליבם והיום כולנו נהנים מהם, ולגופו של עניין, אולי הוא לא העו"ד החשוב ביותר בארץ וגבולי על הרף, אבל יש לו באמת רשימה מגוונת של פעילויות, והערך כתוב יפה ומכבד את ויקיפדיה, בקיצור, אני בעד... בידל הפייטן - שיחה 13:51, 7 בספטמבר 2015 (IDT)
- קראתי את הערך ואת הדיון וגם את הדיון בשיחה:אפרים נוה שהתקיים כשנוה היה יו"ר ועד מחוז תל אביב. האם המשנה לראש לשכת עורכי הדין הוא תפקיד בכיר יותר ממה שהיה אז נוה? כמו כן, האם יש קריטריונים כתובים לחשיבות אנציקלופדית של ערכים על עורכי דין? תודה, עמיחי • שיחה 09:32, 10 בספטמבר 2015 (IDT)
- ראה ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/אנשי משפט. יו"ר ועד מחוז ת"א הוא תפקיד בעל הכרה ציבורית ויכולת השפעה רבה יותר מתפקיד המשנה לראש הלשכה. הראשון נבחר ישירות ע"י ציבור עורכי הדין, בעוד השני ממונה מכוח הסכמים קואליציוניים בלשכה. למרות שיש 5 מחוזות בלשכה, במחוז ת"א מרוכזים למעלה מ-50% מעורכי הדין בישראל. Lostam - שיחה 14:59, 10 בספטמבר 2015 (IDT)